Galion San Juan Nepomuceno - 74 canons 1766 [Artesania Latina 1/90°] de ghostidem2003

Bonjour Jim

captain Troy a écrit:

Bonsoir rafael,

Tu peux très bien utiliser du tilleul, c'est un bois souple, un peu tendre certes, mais qui peut se teinter légèrement avec un résultat intéressant :








Ci-dessus le doublage du pont ( très dégradé) de ma Bounty avec des lames de tilleul de 5 mm x 0,6 mm légèrement teintées une par une (d'où les nuances de couleurs, plus réalistes), avec une "soupe" de peintures acryliques très diluées.

Amicalement,

Jim

Quand tu dis une "soupe de peinture acryliques" tu pourrai me donné un peu plus de détails comme les couleurs etc....

Merci d'avance

ghostidem2003 a écrit:

Bonjour à tous
Présentation du Népo qui devait être fini cet été: le San Juan Nepomuceno  est un vaisseau de guerre espagnol, construit en 1766 au chantier naval de Guarnizo. Vaisseau de ligne à 2 ponts et 74 canons. L 60m, l 16m (source wikipédia) 
Pour ce qui nous concerne, cette  maquette est fabriqué par Artésania Latina : échelle 1/90. L 96cm, l 40cm, h 75cm. Quelques photos du « pas à pas » démarré en avril 2015. actuellement je vais poser les araignées de hunes et ensuite toutes les vergues et les différents cordages de mats.


préparation des différents planchers.

fabrication de quelques accessoires.

traitement des canons au brunisseur.


collage définitif des ponts.

teinte définitive des canons de pont et de muraille.

finition des canons des différents ponts.

fabrication des portes.dans la boite elles étaient en métal.


Je me suis beaucoup inspiré des autres Népo du net car tout seul je n’y serai pas arrivé sinon en faisant pas mal d’erreurs en suivant uniquement la doc. C’est ma première maquette statique. Tout n’est pas parfait, bien sur. S’il y a des questions, n’hésitez surtout pas. Je reste à votre disposition.
Pour éviter la surdose visuelle, je posterai prochainement d’autres photos jusqu’à ce qu’il est actuellement
Cordialement
rafael

Bonjour ghostidem2003,

Impressionnant travail de qualité et de finissions. Je suis encore très loin de cela, mais ne désespère pas d'y arriver un jour.

Bonne continuation je vais suivre jusqu'au bout.

Cordialement

Didier Khéops II  

jpern a écrit:

Bonjour Jim
Quand tu dis une "soupe de peintures acryliques" tu pourrais me donner un peu plus de détails comme les couleurs etc....

Merci d'avance

En fait, j'ai fait un mélange avec du marron, du gris et une pointe de noir, que j'ai dilué passablement, ce qui donne une "soupe" assez liquide. Ensuite j'ai appliqué cette soupe au pinceau sur chacune des lattes préalablement coupées à la bonne longueur: rien de bien compliqué. D'ailleurs, j'utilise le même principe pour teindre mes cordages, en y ajoutant un peu de colle à bois liquide.
Ci-dessous, les peintures acryliques utilisées : ça couvre bien, ça prend sur tous les supports, ça se dilue à l'eau à volonté, ça n'a pas d'odeur et ça sèche en 3 mn : bref, que des qualités !



Voilà voilou ...

A +

Jim

Bonjour,

Permettez-moi quelques petits bémols quant à l'acrylique, dilué ou non :

- Ne s'accroche pas trop régulièrement (il sèche très vite en surface)

- Est incompatible avec une préparation en Fondur (il se pèle alors sans adhérer au support, un peu comme un simple film plastique mince, ce qu'il est en réalité...)

- Ne se ponce pas bien en cas de repentir

- Ne peut pas se cirer, ni se lustrer, et accroche pas mal la poussière 

Bien sûr, j'ignore si ces inconvénients subsistent en cas de dilution aqueuse importante du mélange

Dernière remarque : s'agissant d'une couleur en phase aqueuse, gare au gonflement des bois...

Vous aurez compris que je ne suis pas très convaincu, mais il se peut que je me trompe...

Pour moi, du moins pour les ponts, le bois de teinte naturelle approchante et sans retouche de couleur reste l'idéal, et la préparation préalable du support au Fondur est indispensable pour la protection des surfaces contre les taches de colle accidentelles, et la pénétration des poussières

Amitiés,

Christian

Bonjour
Grand merci à CRI-CRI,  papy biquet  pour vos conseils et particulièrement à benaben,  captain Troy,  jpern  pour vos nombreuses photos. Bien sur ce nouveau projet SOS est un peu éloigné dans le temps. Il ne devrait démarrer que  cet été mais j’imaginais que ce serait bien de commencer à le préparer car J’aimerai améliorer un peu ce kit avec votre aide. J’ai presque arrêté ma liste définitive de bois chez Arkowood France. Reste à définir si ce sera du tilleul ou du poirier.
J’aurai un nouveau conseil à vous demander.
Les lames de pont en tilleul ou poirier seraient mieux ou plus réalistes en 0.5x3 mm ou en 0.5x5 mm.
pont actuel. lames du haut poirier 5mm, dessous 3mm.

Bien sur le travail pour les poser n’est pas le même et il faudrait tenir compte que les lames de bordages, déjà achetés chez ce même fournisseur, sont en poirier 1x5 mm.
Deuxième conseil : est-il vraiment nécessaire de refaire tous les accessoires pour les assortir aux nouveaux ponts en tilleul ou poirier ou je me contente que des « revêtements » sans que cela ne jure trop. C’est quand même beaucoup de boulot de refaire tout ce kit !

Keops II Content que tu suives ce chantier. Ton pseudo est particulier pour moi. Je suis un grand amateur d’histoire de cette époque et plus particulièrement, de celle là, très riche artistiquement.
Tous les avis sont les bien venus.
cordialement
rafael

re
j'ai oublié cette photo.
il y aurait "tout" cela à refaire. je me pose la question ? avec le recul et mon souhait de mieux faire, est ce vraiment une bonne idée d'améliorer tout ce kit. que feriez vous à ma place ?
rafael

décidément elle ne veut pas s'afficher ... désolé.

Salut Rafael,

Tu t'en vas où avec toutes ces questions prématurées ?

Alors, pour clore la question des ponts en ce qui me concerne : placage fin en érable, à défaut tilleul, pas de poirier, pas de teinture, encore moins de vernis

Pour la largeur des planches : le vrai devait en avoir de 40 cm (plus fin, ce fut au siècle suivant)

A toi de calculer ce que ça donne au 1/78e - Allez, c'est mon jour de bonté : 5 mm

Donc pour se le faire facile, ton pont serait revêtu de lattes de 5.0 x 0.5 mm, qui ne coûtent pas cher, et se collent toutes seules

Les artifices tels que de représenter le calfatage, ou les longueurs de planches, tu peux t’asseoir dessus tranquillement : le bois se rétractera très, très légèrement au séchage de la colle, et crois-moi, les joints, on les verra apparaître tout seuls, juste comme il faut, et rien de plus

Astuce : faire le placage avant le montage, pour éviter d'en baver des ronds de chapeau carré avec les recoins du pont

Même remarque pour les cloutages : surtout ne pas les représenter !!! Ils ne seraient jamais assez petits, et à la bonne échelle, on ne les verrait même plus

Comme on dit chez nous :  Kopf schaffen (travailler avec la tête)

Enfin : à la question modifier ou non le kit, je réponds : pas de parti pris : tout ce qui apparaîtra comme faux ou mal foutu sera repéré et corrigé au fil du chantier, ce qui te paraîtra passable pourra passer, le souci de perfection ne devant pas tuer le plaisir de faire les choses comme tu les sens - On n'est pas là pour en chier, que diable !

Dernier conseil : ne pas se disperser, finis d'abord le boulot en cours, avant de déballer le suivant...

Amitiés,

Christian

ghostidem2003 a écrit:

Bonjour
Grand merci à CRI-CRI,  papy biquet  pour vos conseils et particulièrement à benaben,  captain Troy,  jpern  pour vos nombreuses photos. Bien sur ce nouveau projet SOS est un peu éloigné dans le temps. Il ne devrait démarrer que  cet été mais j’imaginais que ce serait bien de commencer à le préparer car J’aimerai améliorer un peu ce kit avec votre aide. J’ai presque arrêté ma liste définitive de bois chez Arkowood France. Reste à définir si ce sera du tilleul ou du poirier.
J’aurai un nouveau conseil à vous demander.
Les lames de pont en tilleul ou poirier seraient mieux ou plus réalistes en 0.5x3 mm ou en 0.5x5 mm.
pont actuel. lames du haut poirier 5mm, dessous 3mm.

Bien sur le travail pour les poser n’est pas le même et il faudrait tenir compte que les lames de bordages, déjà achetés chez ce même fournisseur, sont en poirier 1x5 mm.
Deuxième conseil : est-il vraiment nécessaire de refaire tous les accessoires pour les assortir aux nouveaux ponts en tilleul ou poirier ou je me contente que des « revêtements » sans que cela ne jure trop. C’est quand même beaucoup de boulot de refaire tout ce kit !

Keops II Content que tu suives ce chantier. Ton pseudo est particulier pour moi. Je suis un grand amateur d’histoire de cette époque et plus particulièrement, de celle là, très riche artistiquement.
Tous les avis sont les bien venus.
cordialement
rafael

ghostidem2003

Je vais suivre ton chantier jusqu'à la fin.
Pour mon pseudo, effectivement je suis tombé dans l'égyptologie il y a 50 ans et n'en suis jamais sorti (les dynasties anciennes, les pré dynasties divines ainsi que les sumériens anciens avant -4000 jusque -15 000 pour l'instant).

Didier 

Bonjour CRI-CRI
Tu as raison Christian ... Une recommandation pleine de bon sens. Donc, Re -concentration sur le Népo car il y a encore beaucoup d'heures à passer dessus. C'est plus fort que moi, je suis comme les enfants, pressé de déballer toutes les boites !
petite avancé de ce matin ... première partie des enfléchures des haubans de hunes. + de 540 nœuds!



Misaine.







Grand Mat.









Artimon.





Suite, demain matin surement.
cordialement
amitiés Christian.J'ai fini les écoutes ...
Keops II ... "Pour mon pseudo, effectivement je suis tombé dans l'égyptologie il y a 50 ans et n'en suis jamais sorti (les dynasties anciennes, les pré dynasties divines ainsi que les sumériens anciens avant -4000 jusque -15 000 pour l'instant" ...
voilà bien un domaine ou nous aurons surement beaucoup de choses à échanger sans tomber dans les "hors sujets" habituels. J'y ai fait plusieurs séjours et j'en ai ramené quelques anecdotes. A bientôt Keops II.

bonsoir
A propos de la manip actuelle, un petit truc pour maintenir les haubans quand on met en place les enfléchures. Certains doivent bien le connaitre surement. Mais pour les autres cela peut rendre service et évite les croisements.Il permet de rigidifier l'ensemble.Simple à fabriquer, à mettre en œuvre et surtout très efficace.





bonne soirée
rafael

Bien l'bonsoir.

Très long travail que ces enfléchures. Mais quel distance as-tu mis entre la hauteur de tes enfléchures? Elles me paraissent biens grandes.

Amitié

Merci Jim pour tes explications détaillées sur ta "soupe de peinture" je note !!!

jpern a écrit:

Merci Jim pour tes explications détaillées sur ta "soupe de peinture"  je note !!!

Bonsoir JP,

Concernant la "soupe", j'ai omis de préciser que j'ajoutais un peu de vernis à l'eau satiné chêne clair, qui a l'avantage de fixer la teinte.
Sinon, dans l'absolu c'est vrai que rien ne vaut un bois naturel ... mais tu as le temps d'y réfléchir, et en attendant bon courage pour tes enfléchures ... 

Amicalement,  Jim

Bonjour Jim

Je suppose que pour obtenir les différentes nuances entre tes lattes tu passe une couche de plus sur certaines !!!

Rafael excuse moi pour ce petit hors sujet sur ton post !!!!

bonsoir
Absent toute la journée. Merci de votre suivi.
benaben : " ...enfléchures? Elles me paraissent biens grandes..." Effectivement elles devraient faire, je crois à cette échelle de 1/90, 4 mm. Elles sont en réalité à 6 mm. Cela est la conséquence de mon erreur de départ en utilisant du fil de 0.25mm au lieu de 0.15mm. C'était bien noté dans la doc. Je n'avais pas rangé convenablement tous les fils et le 0.15 est passé inaperçu. J'ai donc utilisé le plus fin que j'avais de disponible. J’imaginais qu'un œil averti s'en apercevrait tôt ou tard ... voila c'est fait. Conséquence, j'ai donc espacé ces enfléchures pour éviter que cela ne fasse une espèce de "rideau" visuel qui cacherait tous les ponts.
captain troy : " ...Tempête en novembre... t'en chies en décembre !... " je suppose que ce tableau de Vernet à été peint en fin d'année.
jpern : Pas de soucis. Il n'y a jamais de hors sujet sur mes posts mais des échanges d'idées. Un espace de dialogues ou l'on peut y parler de tout dans la bonne humeur. Ma porte reste toujours ouverte à ceux qui viennent en ami.
bonne soirée
rafael

jpern a écrit:

Bonjour Jim

Je suppose que pour obtenir les différentes nuances entre tes lattes tu passe une couche de plus sur certaines !!!

Rafael excuse moi pour ce petit hors sujet sur ton post !!!!

Pour répondre à ta question, jpern : non, j'ai simplement du refaire au pif mon mélange, arrivé à la moitié des lattes car j'avais vu un peu juste, ce qui explique les nuances, outre le fait que le mélange en question demande à être remixé régulièrement pour rester à peu près homogène ...

Bonne nuit à tous et à +, j'arrête-là ma pollution nocturne, sorry rafael !

Jim

PS : pour le tableau de Vernet, j'ignore si le naufrage a eu lieu en novembre, mais ce qui est sûr c'est que les gens ont l'air d'en ch ... sacrément ! 

Bonjour Rafael,

Ton idée d'espacer tes enfléchures de perroquet n'est pas bonne pour trois raisons :

La première : ça se voit tout de suite, et de loin, comme le nez au milieu de la figure

La seconde, la vraie erreur : c'est hors d'échelle (c'est le cas de le dire...  ) : imagine ce pauvre gabier escaladant les mâts de perroquet et confronté à des intervalles de 60 cm ou plus entre les prises d'appui, par gros temps !

La troisième est plus subtile, elle tient à notre manière d'interpréter les images de nos rétines : tout ce qui est détail a tendance à être minimisé par rapport aux effets d'ensemble par l'interpréteur qui est la zone d'association de notre cerveau - Ainsi, s'il est recherché de mettre malgré tout ce détail dans une perspective visible, il sera bon d'en exagérer très légèrement l'épaisseur - le rendu dans l'ensemble, malgré cette correction, ou plutôt, grâce à elle, sera au final plus réaliste que le strict respect de l'échelle mathématique : on appelle ce phénomène "échelle subjective"

Bien utilisé, il peut faire la différence en matière de réalisme dans le rendu d'un ensemble complexe comme le sont nos maquettes de vaisseaux anciens

Ainsi, sur ton modèle, tu as opté pour une correction irréaliste, alors qu'avec ton fil bien visible, c'est le contraire qui aurait été réaliste : resserrer progressivement les intervalles entre les enfléchures proportionnellement à la décroissance de largeur du polygone décrit par les haubans

C'est ce que j'ai appliqué à la Caroline :



L'astuce pour faire paraître bien assorti un fil un peu plus (trop ?) épais ?

Le teinter plus foncé, dans ce cas, l'oeil ne remarquera pas d'effet de rideau, au contraire, on évitera par cette échelle dite subjective l'écueil de l'effet "toile d'araignée", que l'on voit hélas sur tant de beaux modèles d'arsenal, par excès de sophistication

Par contre, comme tu as des haubanages clairs et des rides ainsi que des enfléchures presque blanches, ton effet de rideau, tu l'aurais eu, même avec du 0.15 mm pour les enfléchures

2e astuce pour faire un aspect homogène réaliste : contrairement à ce que racontent les bouquins spécialisés, il faut bien tendre les enfléchures pour qu'elles dessinent des lignes droites bien parallèles, mais, (et c'est là que ça devient sportif) sans provoquer de rentrée des haubans

Rien ne dégrade plus l'aspect général qu'un défilé de vaguelettes irrégulières ou des haubans déformés !

3e astuce : plus les noeuds sont compactés, mieux ça vaut - Pour y parvenir, c'est très simple, il suffit de les pincer en diagonale sitôt formés avec un pince à épiler à bout plat, puis de tirer de part et d'autre un petit coup sec avec deux pinces, le noeud se serre à fond immédiatement, sans tirer sur l'enfléchure, parce que la manoeuvre précédente a enfoncé la boucle dans le passant, lui donnant ainsi le très léger mou qui lui manquait pour se serrer à fond sur le hauban

Et la dernière, pour la fin : c'est mieux de commencer et de terminer les enfléchures par un noeud d'alouette, qui est auto serrant, et a l'avantage de ne pas laisser dépasser des fils à couper ensuite à ras, ce qui est toujours casse-gueule :



Amitiés,

Christian

Bonjour
     Merci Christian pour toutes ces infos. J’apprends tous les jours au contact de ceux qui « savent ». Tous ces conseils et astuces me permettent d’avancer  et je les reçois positivement. Rien n’est perdu ni oublié, tout est retenu pour la prochaine réalisation, c’est certain. Ce Népo n’était  qu’une initiation au monde du modélisme naval. J’ai constaté que beaucoup abandonnaient, mais aussi, que quelques uns s’accrochaient. Je suis de celas avec l’aide de toutes  bonnes volontés. Ce ne sont que des kits, mais J’imagine que je serais bien plus expérimenté et attentif sur le prochain.
En attendant , voici une nouvelles petite avancé du matin.
Finition des enfléchures des haubans de hunes. En fait il y en avait plus de 1000 nœuds pour ce second étage! Il y a bien deux nœuds à chaque manip.





Mat de Misaine.





Grand Mat.





Mat d'Artimon.





Mise en place des bastets et Trélingages des trois mats.




Préparation des gambes de revers.





C’est tout pour aujourd’hui. Des avis ou conseils.
Cordialement
rafael

Ghostidem2003

C'est effectivement très très beau...

Une petite question ridicule.

Tous ces noeuds et beaucoup d'autres étaient faits avec des cordages d'un diamètre souvent très important.

Cela m'a toujours étonné qu'ils puissent être ainsi réalisés à la seule force des mains...

Qu'en était-il dans la pratique ?

P.-H.

Bonne remarque Paul-Henri, mais je n'ai pas la réponse

L'équilibre des tensions dans les cordages toronnés fait qu'ils ont tendance à résister au pliage, et je l'ai constaté sur mes enfléchures que j'avais prises en fil toronné : sans un serrage additionnel à la pince, impossible d'obtenir des noeuds qui s'accrochent bien à leur hauban, il reste toujours un jour bien visible sous la boucle du noeud, qui a tendance à se rouvrir tout seul, de ce fait

Cri-Cri merci.

Il devait bien y avoir un truc

P.-H.

Re,

Je constate qu'un grand nombre de ces noeuds sont auto-serrants et d'autre part, les cordages de gros diamètre ne sont pas noués ensemble mais attachés entre eux par une surliure, un amarrage à plat ou une épissure obtenue par le décommettage des torons ou une ligature avec du fil de carret qui, lui, est beaucoup plus fin et plus facile à serrer.

Le détail de ces noeuds est montré sur la planche XLIX du t3 du V74 de J Boudriot.
Voilà voilà ...

A+ 
XX

Pégase XX

Merci.


P.-H.

Bonjour
Suite matinale du chantier avec petite avancé sur les haubans et enfléchures.





















En attendant la suite et la fin de ces enfléchures ...bonne soirée.
cordialement
rafael