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| | IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims | |
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+12phil911 TENEZE Alain olivier2a Glénans Tamiya 94 Umibozu jeanbauduen BROMURE patdxfr chris Pierre66 fab-reims 16 participants | |
Auteur | Message |
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Umibozu Hi Bob !
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 10:35 | |
| on a les mêmes photos tu entends quoi par black deck ? me souviens pas avoir lu que le pont ait pu être peint... _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 11:01 | |
| En fait, la couleur plutôt jaune du Cyprès employé pour le pont était trop visible. Lors de la bataille de Leyte l'équipage avait employé de la suie pour le teinter et le camoufler. Après son retour à Kure, le pont a été totalement teinté avec de la suie pour le rendre plus discret.
_________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
Dans la Marine c'est simple : tu salues tout ce qui bouge... et tout ce qui ne bouge pas, tu le nettoies...
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 11:36 | |
| - fab-reims a écrit:
- En fait, la couleur plutôt jaune du Cyprès employé pour le pont était trop visible. Lors de la bataille de Leyte l'équipage avait employé de la suie pour le teinter et le camoufler.
Après son retour à Kure, le pont a été totalement teinté avec de la suie pour le rendre plus discret.
merci, je ne connaissais pas ce détail... par contre, de la suie en pleine mer, je sais pas si ca tenait bien la distance... _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | fab-reims Maître
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 11:45 | |
| En fait, pour la faire tenir ils avaient utilisé des solvants (lesquels, je ne sais pas). autre chose qu'il est bon a savoir aussi, c'est que le cyprès Hinoki utilisé noirci, enfin se fonce vers le gris, avec le temps. bref, le ton gris était devenu le ton naturel du pont, mais il a été renforcé par un apport de gris extérieur. _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 12:22 | |
| merci pour l'info _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | fab-reims Maître
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 13:12 | |
| voilà un exemple : le Mikasa (devenu un musée) a nécessité une réfection de son pont arrière. On voit bien la différence entre du cyprès Hinoki neuf et de l'ancien, qui a viré au gris. _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 14:47 | |
| effectivement c'est flagrant... _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 15:04 | |
| Y a pas photo |
| | | fab-reims Maître
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 16:07 | |
| Il y a donc une différence flagrante entre ce que devait être la couleur du pont du Yamato en 1941 et celle en 1944/45. Le passage de l'orange au gris est aussi relativement rapide. J'ai regardé sur divers sites d'aménagement extérieur. il ressort que l'évolution de la teinte peut se faire, selon les conditions, en une douzaine de mois. finalement, tous ces modèles de Yamato que l'on peut voir avec le pont orange/brun clair mais qui arborent l'armement de 44 ou de 45 ne sont pas tout à fait justes, parce que le pont était en réalité gris/brun.
il faut imaginer maintenant cette couleur avec par dessus une teinture à base de suie, comme cela a été le cas pour sa dernière sortie. Cela devait encore renforcer la couleur sombre. D'ailleurs si on regarde les photos prises par USN durant l'attaque du 7 avril, on peut voir que les parties "bois" du pont sont bien plus sombres que les parties en métal, dont le gris est déjà assez foncé (xf75 de chez tamiya si mes souvenirs sont bons). C'est pour cela que l'on retrouve l'appellation "black deck" parce que c'est vrai que cela donne l'impression d'un pont sinon noir, gris très foncé..
bon, à reproduire, ça ne va pas être de la tarte (bien que je pense que dans les tons gris cendré/ gris bois flotté, on ne doit pas être loin de la réalité) .. mais bon, je n'en suis pas encore là. ça donne juste une orientation pour la réalisation. _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 16:34 | |
| et surtout, le plus dur, ca va etre de garder un aspect "bois" en peinture grise... ou alors, faut faire comme certains dingues japonais, faire du masquage latte par latte... _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | fab-reims Maître
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 16:39 | |
| ou alors faire un pont en bois avec des lattes de 1mm de large sur 2cm de long et le teinter... (je pense que 20cm par 4m dans la réalité, c'est pas trop choquant)... enfin, c'est une idée qui me trotte dans la tête.. _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 16:42 | |
| Cette couleur cendré ressemble a celle du teck vieilli |
| | | Umibozu Hi Bob !
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| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 17:02 | |
| - fab-reims a écrit:
- ou alors faire un pont en bois avec des lattes de 1mm de large sur 2cm de long et le teinter... (je pense que 20cm par 4m dans la réalité, c'est pas trop choquant)... enfin, c'est une idée qui me trotte dans la tête..
ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue mais vla le boulot sur un bestiau pareil _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | TENEZE Alain Major
Localisation : Amiens Navire préféré : Richelieu, cuirassés US, Monitor US, LCM3
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 18:17 | |
| Salut Fabien,
Bon courage pour ta restauration, c'est un sacré boulot!.
Merci pour ton exposé sur la peinture du pont du Yamato, très intéressant!
Alain | |
| | | fab-reims Maître
Localisation : reims Navire préféré : BB63 USS Missouri
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 18:59 | |
| - Yuth a écrit:
- ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue mais vla le boulot sur un bestiau pareil
j'ai déjà fait une estimation à une petite centaine de mètres de baquette de 1*2mm.. une "baquettelle"... mais y'a de quoi s'amuser... _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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| | | Umibozu Hi Bob !
Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 19:11 | |
| - fab-reims a écrit:
- Yuth a écrit:
- ce qui revient un peu au même avec un rendu de dingue mais vla le boulot sur un bestiau pareil
j'ai déjà fait une estimation à une petite centaine de mètres de baquette de 1*2mm.. une "baquettelle"...
mais y'a de quoi s'amuser... /mode Homer Simpson ON OH LALA PINAISE CA VA ETRE BOOOOOOO /mode Homer Simpson OFF _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 20:04 | |
| Ça va être un beau jeu de patience |
| | | olivier2a Maître principal
Localisation : Porto-Vecchio Navire préféré : Richelieu
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Mar 25 Nov - 21:55 | |
| Bonsoir tout le monde, Sacré boulot que de refaire ce pont en bois. Cela dit le pont fourni dans le kit avec sa coupure perpendiculaire juste devant la superstructure est désespérant !!! Si j'avais la compétence, le talent et la patience de certains, je n'aurais pas hésité à en refaire un. Sinon il y a ça : qui existe aussi en foncé http://www.ebay.com/itm/Artwox-1-200-IJN-Yamato-Wooden-Deck-for-Nichimo-kit-Black-Deck-Version-/271638359567 Mais ça c'est pour les infidèles du scratch! Amitiés _________________ Olivier | |
| | | fab-reims Maître
Localisation : reims Navire préféré : BB63 USS Missouri
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 16:57 | |
| ça fait presque un mois que je me penche sur ce cas, et rien pas grand chose n'évolue, parce que y'a en fait une quantité de boulot phénoménale rien que pour savoir comment et par où commencer..
En tombant sur de très vieux commentaires faits à propos de ce kit, j'ai beaucoup apprécié les écrits d'un modéliste qui disait que lorsqu'il l'avait acheté, son vendeur de maquette lui avait dit que c'était un kit déconseillé aux cardiaques, parce qu'ils n'y survivraient pas.
En fait, tout le problème réside dans plusieurs faits.. Comme presque tous ceux qui ont pu le faire, je me heurte à pas mal de soucis.
la coque plus ou moins voilée qu'il va être nécessaire de corriger, parce que si de profil elle est presque parfaite, quand on la regarde de dessus, elle est irrégulière. Elle s'évase à certains endroits, se resserre à d'autres ; bref, on est loin d'une forme "oblongue" parfaite. Ça rappellera des souvenirs à olivier. n'oublions pas les rainures de pose du pont en bord interne de la coque, qui sont irrégulières en profondeur.
le pont, qui est franchement une horreur, et je ne parle pas seulement de cette affreuse coupure transversale au niveau de la partie "bois" due au fait qu'il se compose de 2 morceaux, comme le soulignait olivier précédemment. c'est sans compter sur le fait que sa forme légèrement bombée (ce qui pour une fois donne un aspect réaliste au pont) se fasse naturellement en creux et non pas en bosse. Là aussi il va falloir rectifier ça. En fait, ça me consolide dans mon idée d'en faire un intégralement en bois. Mais là aussi, il sera nécessaire de l'armer pour éviter un cintrage négatif dans le sens transversal.
la qualité du moulage. Là aussi on frôle le "pitoyable". A cette échelle là, je pense qu'il était possible de faire ressortir des détails bien plus précis que ce que le kit fournit. on est au 1/200 quand même !!! Et là, je ne vous parle pas de détails de l'ordre de 0.2mm, mais de détails pouvant atteindre de quelques millimètres à quelques centimètres, comme des passerelles, des caillebotis, etc.. je crois que parmi les pires, il y a la grue, monobloc et pleine dans le kit à la quelle il manque le balancier arrière où se trouvent les poulies tracteuses, l'absence de la passerelle qui relie la base de la cheminée au château avant, la partie sommitale de la cheminée, là aussi monobloc et pleine, les poulies moulées par moitiés avec les reste des structures et qui ne sont pas alignées, les portes juste matérialisées par de simples petits rectangles à peine gravés et sans le moindre détail.. bref, j'en passe, parce que la liste serait trop longue. Pour résumer, je dirais que le moulage serait très bien pour du 1/700...
Et tout cela c'est sans compter sur l'ajustement entre les pièces qui là aussi frôle le "pitoyable". Par endroit on frôle des écarts de l'ordre du demi-millimètre, à d'autres les surfaces de contact ne sont pas jointives, etc.. je vais devenir l'ami du mastic.
Autres soucis, qui se rapporte aussi à la piètre qualité du moulage, la taille, ou plutôt l'épaisseur de certains éléments. Pour reprendre l'exemple des grues et autres catapultes, on a quand même des épaisseurs de plastique de l'ordre d'un millimètre, voir plus.
Pour résumer, les kits de PE qui sont vendus (ou étaient vendus parce qu'ils sont de plus en plus rare) ne sont en fait, selon moi, que des éléments qui auraient pu être moulés.
bref, je continue les investigations pour le montage et lui donner un aspect digne du 1/200. parce que là, ce n'est franchement pas ça. Au final, je crois que je vais garder les structures les plus imposantes comme base de travail et faire tout le reste en scratch.
pour résumer y'a tellement de trucs à revoir que c'est le genre de maquette pour finir membre d'honneur à vie de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir) _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
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Dernière édition par fab-reims le Jeu 27 Nov - 17:35, édité 3 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 17:00 | |
| C'est un kit qui n'est pas tout jeune, Surcouf en avait fait une beauté |
| | | fab-reims Maître
Localisation : reims Navire préféré : BB63 USS Missouri
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 17:07 | |
| - pascal 94 a écrit:
- C'est un kit qui n'est pas tout jeune
C'est bien la seule excuse que je lui donne volontiers... _________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
Dans la Marine c'est simple : tu salues tout ce qui bouge... et tout ce qui ne bouge pas, tu le nettoies...
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| | | chris Amiral
Localisation : Montpellier Navire préféré : navires fin XIXème début XXème et les liners
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 17:12 | |
| On comprend mieux pourquoi elle a finie à la décharge As-tu assez de doc pour ton montage? _________________ Christophe... _____________________
De l'audace, toujours... Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)
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| | | olivier2a Maître principal
Localisation : Porto-Vecchio Navire préféré : Richelieu
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 17:29 | |
| Bonjour,
Quand je lis cette expertise de Fabien, cela me rassure un peu sur les difficultés que j'ai rencontrées (et que je rencontre toujours) avec l'ajustement des éléments de ponts et de la coque de ce kit.
Pour ce qui est des détails, n'ayant pas les mêmes objectifs que Fabien dans ce domaine puisque je cherche surtout à avoir un beau jouet qui peut naviguer dans les criques que j'ai la chance d'avoir à proximité de chez moi, je suis moins regardant mais je confirme tout ce qui est dit.
Et pour finir, les planches PE de Gold Medal Model (et le pont en bois) qui permettent de compenser tant bien que mal tous les défauts évoqués, sont hors de prix !
Amitiés
_________________ Olivier | |
| | | Umibozu Hi Bob !
Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Jeu 27 Nov - 21:21 | |
| - fab-reims a écrit:
- pascal 94 a écrit:
- C'est un kit qui n'est pas tout jeune
C'est bien la seule excuse que je lui donne volontiers...
a vu de pif, je dirais que c'est un moulage d'il y a presque 30 ans... _________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La RépubliqueSi le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov | |
| | | Pierre66 Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Perpignan Navire préféré : PA Joffre
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims Ven 28 Nov - 9:03 | |
| Donc beaucoup de travail en perspective, mais je suis certain que tu es de taille à relever un tel chalenge ! bon courage, je suivrai ton travail avec attention. _________________ Amicalement, Pierre | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims | |
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| | | | IJN Yamato [restauration Nichimo 1/200°] de fab-reims | |
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