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 Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)

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Argo
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptySam 03 Oct 2015, 12:03

La soudure sur métal blanc se fait facilement avec un décapant spécial et un cordon de soudure spécial également , maintenant le métal blanc utilisé par nos amis chinois est bien plus dur que celui couramment utilisé en Europe et il me faudra faire des essais préalables .

Mais je n'en suis pas encore la , je reprend doucement le montage et je travaille donc sur la mise en place des pavois de dunette .

A bientot

Guy
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptySam 03 Oct 2015, 12:25

Re bonjour Guy,

En effet ce travail de soudure ne m'a pas l'air si évident que ça. A voir.

Bon courage pour ton montage des pavois de dunettes. C'est quel numéro de fascicule ?

Car moi aussi je vais m'y remettre avec la dunette du pontsupérieur avec le n°65. Mais avant je termine le n°64.

A bientôt.

Amitiés.

Bertrand.

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Amitiés. sunny
Bertrand.

La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptySam 03 Oct 2015, 14:49

Je ne suis pas du tout l'ordre de montage Altaya - surtout parce que j'apporte de nombreuses modification au kit ; mais mes prochains travaux portent sur les n° 64 et surtout 68 et 69 , le montages des pavois afin que ma coque soit construite dans son intégralité ainsi que les ponts .

Il sera ensuite temps de placer les décorations ainsi que la peinture définitive de la coque .

A titre d'indication pour compléter mes remarques sur la mise en place des sabords ronds du coltis ils sont livrés avec le n° 110

à bientôt Bertrand
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyDim 04 Oct 2015, 10:19

Salut à tous!

En effet, ce n'est qu'au N°110 qu'ALTAYA nous parle de ces fameux hublots.  Twisted Evil

Maintenant que le problème est posé, je pense que je poserai les hublots avant les sculptures...  Rolling Eyes  ou du moins, je contrôlerai la position avant collage définitif.  cyclops

Merci Guy pour cette remarque judicieuse.  Wink

Bonne construction à tous.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyDim 04 Oct 2015, 22:39

Bonsoir à tous,

Vous quelques informations sur la suite de la construction de mon SotS. Je vais vous présenter le montage des lisses du pont principal prévu par le fascicule n° 64.

Ces lisses sont à deux niveaux.
Le premier niveau est relativement simple à monter, il faut simplement faire attention à bien placer cette lisse entre les 2 pavois du pont, sans les casser, et qu’elle s’applique bien au bordé.

J’ai passé une première couche de colorant. Altaya demande de passer une peinture « couleur noyer », que je n’ai pas ! J’ai donc utilisé du « Brou de noix » plus ou moins dilué en plusieurs couches, jusqu’à obtenir une couleur correcte qui me convienne.

Il faut prendre garde au fait que cette lisse doit dépasser extérieurement de 1 mm du bordé.

Voici les premières photos :

- Peinture des lisses (premières couches) :

Photo DSCN2679 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2625

- Vue du dessus et collage tenu par des pinces :

Photo DSCN2680 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2626

- Détail de ce collage :

Photo DSCN2681 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2627

- Le fameux 1 mm de dégagement de la lisse par rapport au bordé (à la louche pour moi !) :

Photo DSCN 2718 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2710


Puis j’ai découpé 20 segments de 20 mm dans une baguette de bouleau de 3 x 3 x 300 mm : Vive la mini scie circulaire !
Je ne les peindrai, ici en couleur sapelli (toujours du « brou de noix » pour moi) qu’après installation.

- Les éléments coupés :

Photo DSCN2682 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2628


Là, l’installation du second niveau de lisse est nettement plus compliquée ? Il faut que les barreaux découpés soient bien dans l’axe des montants situés de part et d’autre des sabords : pas évident !

Ensuite, ces barreaux doivent être bien verticaux, et enfin vérifier que la lisse ne fasse pas de vague et soit la plus droite possible.
Et c’est à ce niveau que j’ai eu de gros soucis, car j’ai cassé ma lisse en 4 morceaux dont 2 très fragiles et difficiles à installer : les 2 pinces en sont la preuve.

Voici les images :

- Lisse bâbord vue de côté :

Photo DSCN2687 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2629

- La même, vue du dessus :

Photo DSCN2688 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2630


Puis il faut tailler les barreaux à 3 mm au-dessus de la lisse. Vive la pince coupante et la lime.
J’ai passé ensuite du « brou de noix » pour colorer en « sapelli », l’ensemble.

- En voici la photo :

Photo DSCN2689 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2631


Enfin il faut prendre une baguette de bouleau de 1 .5 x 1.5 x 300 mm et, après peinture à la couleur sapelli (toujours le « brou de noix » pour moi !), l’introduire dans les trous carrés prévus dans la lisse et la coller le plus vertical possible et parallèle aux barreaux installé avant.
Opération facile à traiter en faisant attention à ne pas mettre trop de colle et surtout au parallélisme.

Voici quelques images :

- Mise en place de la colle au bout de la baguette (désolé pour le flou) :

Photo DSCN2690 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2632

- Insertion de la baguette et de sa goutte de colle :

Photo DSCN2691 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2633

- Un peu de colle reste au niveau de la lisse, pose de la baguette et essuyage de la colle superflue sur les montants et au pied de la baguette :

Photo DSCN2693 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2634

- Découpe de la baguette au ras de la lisse : vive la mini-pince coupante :

Photo DSCN2695 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2635



Et voilà ce que cela donne en final, après 2 à 3 couches de « brou de npoix » pour colorer l’ensemble.

- Vue du côté bâbord :

Photo DSCN2698 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2636

- Vue du côté tribord :

Photo DSCN2720 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2711

- Vue du dessus :

Photo DSCN2721 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2712


Bon, ceci étant fait, je vais m’attaquer au fascicule n° 65 : Installation de la dunette.

A très bientôt.

Bonne soirée.

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Amitiés. sunny
Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyDim 04 Oct 2015, 23:01

Bonsoir Bertrand!

Avec ton pas à pas, on n'a plus besoin des fascicules.  Wink

Bonne continuation.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyDim 04 Oct 2015, 23:07

Bonsoir Daniel,

Merci pour ta réponse.

Si, Si, il faut continuer à lire et comprendre les instructions des fascicules. De plus il y a de belles images très explicites, hum !!!

A très bientôt.

A propos, où en es tu de ton SotS, je ne vois plus rien, ni de toi, ni des autres, que se passe t'il ???
j'ai l'impression d'être le seul à travailler sur cette maquette, et je trouve cela bien dommage !

Bonne nuit.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyLun 05 Oct 2015, 09:48

bien d'accord avec ce que dit Daniel concernant la pertinence de ton montage et ce que tes photos apportent par rapport aux fascicules ; en ce qui concerne mon montage j'ai gentiment repris mes outils et j'en suis moi aussi à poser les rambardes sur tout le vaisseau ( tout en construisant une cave à vin à partir d'un vieux réfrigérateur ) mais il n'est pas dans mes intentions immédiates de poster de nouvelles photos

A bientôt Bertrand
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyLun 05 Oct 2015, 12:35

Bonjour Guy,

C'est vrai que le fait de discuter sur le forum peut aider les copains et je pense que c'est le but du jeu.

Je ne m'inquiète pas trop par le fait de ne plus voir grand chose sur les développement des copains, car je me doute que l’Été est plus propice aux travaux divers dans et hors de la maison, mais tout reprendra à l'Automne.

Fait attention de ne pas construire des rambardes autour de ta futur cave à vin, ce serait dommage de ne pouvoir y accéder !!!

Bon soyons sérieux et je te souhaite une bonne continuation dans tes montages.

Bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyLun 05 Oct 2015, 15:58

Glénans a écrit:
, je ne vois plus rien, ni de toi, ni des autres, que se passe t'il ???
j'ai l'impression d'être le seul à travailler sur cette maquette, et je trouve cela bien dommage !

Je suis toujours sur mes préceintes. Mais comme en même temps j'étais en pleine période d'examens médicaux, ça avançait ... très ... lentement, ces derniers temps ! Donc pour l'instant je n'ai pas grand'chose de nouveau à montrer.

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Patrice aka PAB
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyLun 05 Oct 2015, 16:20

Bonjour Patrice,

Merci pour ton petit mot.
je te souhaite une meilleure santé avec des résultats d'analyses normaux.

Je me doute qu'avec ce genre d'occupation, ta construction soit plus lente. Prends ton temps, et fignoles nous une belle maquette !

A très bientôt.

Bonne après-midi.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMar 06 Oct 2015, 14:05

ce n'est pas une critique Bernard , mais je ne trouve pas que le brou de noix donne une teinte proche du sapelli ! ; mais tu peux parfaitement conserver cette couleur qui est somme toute presque de la couleur chêne
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMar 06 Oct 2015, 22:08

Bonsoir à tous,
Je me suis lancé dans le fascicule n°65 avec l’installation du plancher de la dunette.

Et je me suis rendu compte qu’il y a quelques petits problèmes que je pense pouvoir résoudre sans trop de problème, mais j’aurais aimé avoir vos avis.

En installant le support horizontal sur le plancher du pont, je me suis rendu-compte qu’il y avait un décalage par rapport au couple sur lequel il doit s’appuyer.
Il ne faut pas oublier la position du mât !

Il faut savoir que lors de la construction de la coque, j’ai eu un accident qui a fait que les 3 couples vers l’arrière bâbord, ont été cassés et après réparation, ils n’ont plus été bien alignés.

Sur la marque 2, le support dépasse par rapport au bordé, par contre à la marque 3, il est un peu rentré.

Je vais donc découper un petit peu en 1, pour imprimer une légère rotation d’avant en arrière, comme indiqué par la flèche rouge.

Voici la photo DSCN2722_bis :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2713


Ensuite quand je place le plancher de la dunette, il y a aussi un énorme décalage par rapport aux couples, comme on peut le voir aux marques 1 et 2 quand le plancher s’appuie sur le barrot arrière, qu’il a fallu que j’avance un  peu : on voit bien le décalage.
Ce n’est pas trop grave car un vrai plancher en lattes sera posé dessus (cf. Fascicule n° 66). Puis le décalage du couple sera caché par la cloison de la demi-dunette (cf. Fascicule n°68).

Par contre à l’avant je vais corriger l’avancée visible (marques 3 et 4) en corrigeant selon les traits que j’ai faits.

Voici la photo DSCN 2723_bis :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2714


Mais il y a un autre soucis : quand je pose le plancher de la dunette, elle n’est pas au même niveau que le bordé, c’est-à-dire avec une légère déclivité vers l’avant, ou bien il faut le laisser un peu près droit avec une déclivité très légère, et modifier le bordé et coupé ce qu’il y  a de trop.

Voici la photo DSCN2725_bis :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2715


Sinon, mettre ce plancher au ras du bordé et ajouter une cale pour le surélever.

Voici la photo DSCN2727_bis :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2716



Qu’en pensez-vous et que me conseillez-vous surtout sur le dernier point, car les images "altayesques" manquent sérieusement de précision ?

Bonne nuit.

Amitiés.

Bertrand.

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Dernière édition par Glénans le Mer 07 Oct 2015, 00:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 00:04

Bonsoir,

J’en profite pour rajouter un petit point qu’il ne faut pas oublier :

Le support horizontal posé sur le plancher du pont doit être strictement parallèle au plancher de la dunette car il faudra construire la cloison verticale.

Voici 3 photos :

Les 2 éléments à tribord :

- Photo DSCN2732 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2720

Les 2 éléments au centre :

- Photo DSCN2733 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2721

Les 2 éléments à bâbord :

- Photo DSCN2734 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2722

Pour cela j'ai un peu modifier le trou du mât d'artimon et avancé un peu le plancher.

J'en ai donc profité pour régulariser les coins du plancher de la dunette :

- Photo DSCN2735 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Dscn2723


Voilà où j'en suis et je suis réceptif  à toutes vos remarques pour améliorer cette partie de ma construction, Merci.

Bonne nuit.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 09:48

J'ai rencontré les mêmes problèmes d'ajustage pour la pose des ponts de dunette et demi dunette .

Je pense qu'ils sont inévitables sur ce genre de kit et qu'ils sont agavés
par une succession d'erreurs minimes dans les montages de la coque et des bordages .

C'est à nous de rattraper ces ajustements déficients mais la chose n'est pas difficile .

En ce qui concerne l'horizontalité ou non de la dunette , j'ai préféré mettre une légère inclinaison du pont vers l'avant bien sur - c'est plus réaliste .

Je vois que tu incline ton grand mat vers l’arrière , c'est une option que je n'ai pas choisi en l'absence de preuve formelle d'une telle disposition sur le SOTS .

Continu ainsi , bonne journée

Guy
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 10:12

Salut Bertrand!

Je suis allé découper les pièces Twisted Evil  et je les ai présentées grossièrement. Rolling Eyes  Fort heureusement pour moi, je n'ai pas tous ces problèmes d'alignement.  Laughing

Les trois couples cassés sont certainement à l'origine de ces décalages.  Twisted Evil

Comme tu le fais justement remarquer, il faut veiller à la perpendicularité de la cloison sans parler de l'alignement des trous de mâts.  study

Le reste n'est que de l'ajustage qui ne se verra plus une fois terminé.  Cool

Pour le premier support, ta solution s'impose d'elle-même.  Razz

Je suis un peu surpris par la différence de hauteur du pont de dunette (on dirait qu'il manque un barrot) confused  mais s'il faut mettre une cale, ce n'est pas grave.  Wink

Bon courage pour la suite et continue à détailler ta construction comme tu le fais si bien.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 10:52

Bonjour Guy et Daniel,

Merci pour vos conseils qui me confortent dans mes idées.

Guy le bout de bois que j'ai mis à la place du mât m'a surtout servi pour régler la position des pièces. Cela dit, le mât a une légère quête vers l'arrière et cela vient du fait de la position des 2 ponts situés dessous.
S'il faut le redresser plus tard, un petit coup de lime y remédiera. Par contre si on regarde attentivement le poster envoyé par Altaya, les mâts ne sont pas complètement verticaux. Mais cela peut venir aussi de la photo du poster. A voir dans le futur.

Photo : Poster du SotS_DSCN1622 :

Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 Poster10


Daniel, la différence de hauteur de la dunette par rapport au pont inférieur et à la demi-dunette supérieur est étonnante, mais en y regardant e plus près, ils sont à peu prêt parallèle les uns aux autres, avec une légère déclivité vers l'avant.
Ce qui me et même nous perturbe, sont les parois des bordés. Faut-il que je les laisse ou faut li les enlever, au risque d'en avoir besoin plus tard. La est la question ! Car les images fournies par Altaya ne sont pas explicitent.
Pour le moment, je préfère les laisser et je verrai aussi le moment venu.

Pour le moment je vais coller ce plancher sans cale supplémentaire sur l'arrière et commencer la cloison.

Bonne continuation et bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 11:21

Je reviens et j'insiste sur mes conseils , tu ferais bien de mettre ton pont de dunette en place avec une légère pente ( en fait c'est la tonture) ; ensuite tu arases le bordé en suivant la pente du pont quand tu mettra en place le bordé définitif de cette partie du vaisseau tout devrait revenir en ordre ;

Moi c'est ainsi que j'ai procédé , et si tu as un peu de temps regarde attentivement les photos que j'avais posté avant les vacances sur mon sujet .

Amitiés

Guy
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 11:24

Bonjour Guy,

Merci pour tes conseils. J'ai donc laissé cette légère pente vers l'avant.

Par contre pour les paroi, j'hésite ?

Peux tu me donner une date même approximative sur l'époque de ton travail ou mieux même le numéro de la page.

Merci.

A bientôt.

Bonne journée.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 13:47

de mémoire pages 10 ou 11
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 07 Oct 2015, 23:18

Merci Guy.

Bonne nuit.

Amitiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyVen 09 Oct 2015, 19:58

Bonsoir à tous,

Ce petit message pour vous informer que j'ai reçu aujourd'hui le colis n° 23 des pièces de mon SotS.

Soit les n° 122 à 127 pour un prix de 50.94€ le colis et donc un prix total de 1116.88€ depuis le début de la collection.

Tous les colis sont complets et les voiles arrivent. Au niveau montage, c'est le gréement et l'installation des voiles sur leurs vergues avec les drisses et écoutes, ...

Les voiles sont toutes prêtes au montage (avec à la rigueur un petit coup de repassage) et je les trouve belles et bien finies avec les bosses de ris cousues dessus.

Voilà, il ne devrait rester que 2 colis :
- 1 avec les 6 fascicules de 128 à 133,
- 1 avec les 2 derniers 134 et 135,
Car il y avait en tout 135 fascicules. A voir.

A bientôt.

Bonne soirée.

Amitiés.

Bertrand.

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Dernière édition par Glénans le Sam 10 Oct 2015, 12:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptySam 10 Oct 2015, 12:33

J'attend également mon colis , certainement la semaine prochaine ; je suis ravi que les voiles semblent te convenir et surtout rassuré car je craignais un peu ...

Amitié et à bientôt Bertrand

Guy
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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMar 20 Oct 2015, 23:18

Bonjour à tous,

Ça y est, je suis rentré à Gentilly jusqu'à début Mars 2016 pour y passer l'hiver !
:
La maquette a suivi sans dégâts apparents : une chance,, mais elle était bien emballée et voyageait sur le siège arrière derrière moi, bien ceinturée !
Les outils, pièces détachées, peintures, classeurs, lampe-loupe et boite avec la mini perceuse-scie-ponceuse ont été répartis dans la voiture : mais on peut dire qu'il faut beaucoup de choses pour fabriquer une maquette !!!

Je vais bientôt pouvoir m'y remettre, avec plaisir, quand je me serai réorganisé dans ma chambre bureau !

A très bientôt.

Bonne journée.

Amitiiiés.

Bertrand.

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MessageSujet: Re: Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1)   Construction du Sovereign of the Seas au 1/84 (partie 1) - Page 38 EmptyMer 21 Oct 2015, 10:09

Salut Bertrand!

Bonne installation. sunny

@+

Daniel

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L'alcool tue lentement mais on s'en fout, on n'est pas pressé. lol!
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