Langoustier Camaret [Constructo 1/35°] de JonasD

Bien le bonjour,

j'ai fini le collage des couples !

Alors maintenant si j'ai bien tout compris... Avant de passer au bordage, il faut que :
- je biseaute les couples pour que le contact entre les bordés et les couples soit optimal.
- je mesure les champs des couples, pour anticiper le brochetage
- je trace des traits sur les champs des couples, un bordé entre chaque trait

Pour le biseautage, je me demande si je dois limer les couples sur toute la hauteur directement, ou si je fais au fur et à mesure que je colle les bordés ? Et mieux vaut le faire à la lime, ou à la mini-ponceuse ?

Merci d'avance pour vos lumières

Bonjour jonas
Bien pigé pour la suite des évennements,pour le parage des couples je dégrossis au cutter et finis
à la cale à poncer au fur et à mesure puisque l'angle de parage n'est identique sur tout le couple
Amitié

Merci messieurs pour vos réponses !

Donc je fais un premier biseautage en gros au cutter, puis j'ajuste à la cale à poncer avant la pose de chaque bordé, à raison d'un de chaque côté bien sûr.
J'ai un peu peur de me lancer, il s'agit de mon premier bordage et je n'ai pas envie de faire n'importe quoi. Malgré tout ce que j'ai lu et vu sur le forum, trouver la courbe parfaite de la coque me paraît très compliqué. Et je me demande comment être sûr que le galbe de la coque est bien homogène, et symétrique à bâbord et tribord... Il faut que le biseautage soit rigoureusement identique de chaque côté du couple, ou bien ça peut se rattraper au ponçage ?

Allez, j'essaie de m'y mettre cet après-midi en revenant du boulot !

Une seule devise"qui ose, gagne"  

JonasD a écrit:

Merci messieurs pour vos réponses !

Donc je fais un premier biseautage en gros au cutter, puis j'ajuste à la cale à poncer avant la pose de chaque bordé, à raison d'un de chaque côté bien sûr.
J'ai un peu peur de me lancer, il s'agit de mon premier bordage et je n'ai pas envie de faire n'importe quoi. Malgré tout ce que j'ai lu et vu sur le forum, trouver la courbe parfaite de la coque me paraît très compliqué. Et je me demande comment être sûr que le galbe de la coque est bien homogène, et symétrique à bâbord et tribord... Il faut que le biseautage soit rigoureusement identique de chaque côté du couple, ou bien ça peut se rattraper au ponçage ?

Allez, j'essaie de m'y mettre cet après-midi en revenant du boulot !

Démat

Si ta coque est peinte et enduite, un décalage n'est pas important on ne verra pas les virures
Si ta coque est  vernie, dons on voit les virures oui là il faut être symétrique  un décalage de lattes se voit très bien en bout de proue  

C'est pour ça que quand la coque est belle et bien faite on la vernie sinon peinture mais là, le problème est déplacé, il faut faire une belle peinture, ceci dit, on peut faire une peinture sur une belle coque  

tout a fait !!! bonne aprem

Bonjour jonas
Pour être symétrique de chaque coté une seule solution :tailler deux baguettes en même temps la
virure tribord est identique à la virure babord,c'est ce que je fais et je n'ai que très peu de décalage
Autre chose pour le brochetage : le bas d'une virure correspond au haut de la suivante ou inversement
selon si tu démarres du haut ou du bas de la coque. D'ailleurs pour border une coque la pose des
virures se fait une en bas,une en haut,une tribord,une babord pour éviter que la coque ne se déforme
Amitié

Salut à tous!

Le taillage des baguettes ainsi que le brochettage ont été très bien théorisés  sur ce forum mais la mise en application reste délicate  .

Il faut faire preuve d'une grande attention lors de la mise en place des virures   pour éviter un gros travail de "carrosserie" lorsque le bordé est terminé.

Ceci nous permet alors de voir des chefs-d'oeuvre vernis  .

Mais à chacun ses possibilités  .

Bonne construction  .

@+

Daniel

Un grand merci pour vos réponses. Je compte avoir une coque vernie, et même si ce ne sera sûrement pas un chef d'oeuvre, je veux faire ça bien ! J'ai lu un tas de choses ici concernant le bordage, et vu de magnifiques photos de vos modèles, mais comme le dit Daniel, la mise en application est très délicate. Surtout quand c'est la première fois

J'ai eu moins de temps que je pensais cet après-midi, mais j'ai commencer à dégrossir le biseautage des couples. Et je me suis aussi rappelé qu'il faut que je colle le tableau arrière avant de border la coque. J'ai donc aussi entamé le ponçage des renforts sur lesquels se colle le tableau arrière. Il doit être légèrement cintré, donc je vais le plonger dans de l'alcool à brûler. Mais je ne sais pas quoi utiliser comme gabarit de cintrage, avez-vous une idée à me conseiller ? La courbure est très légère.

Bonne soirée à tous !

Il y a cet outil qui n'est pas cher

Citation :

Et cet outil permet de choisir n'importe quel rayon de courbure ?

 
Hello,
pour ton tableau arrière, comme gabarit, prends tout simplement un morceau de carton du genre intercalaire de classeur. Et tu l'épingles. Après, juste une question de tracé, découpe un peu large et ponçage.
Pour les virures, puisque tu pars d'un kit, procure toi quelques baguettes en plus. Tout le monde en a au moins merd.. une dans sa vie.  

POST SCRIPTUM
Et quand je dis "une", c'est un délicat euphémisme.

Hello l'Ancien
Dans ton schéma tu pars de l'idée qu'il y a des couples trop grands. L'inverse peut aussi être le cas. Et il peut y avoir l'un et l'autre.
A mon (humble) avis la vérité serait plutôt dans la moyenne en gardant le maître couple comme référence.
Je me trompe?

solenango a écrit:

Hello l'Ancien
Dans ton schéma tu pars de l'idée qu'il y a des couples trop grands. L'inverse peut aussi être le cas. Et il peut y avoir l'un et l'autre.
A mon (humble) avis la vérité serait plutôt dans la moyenne en gardant le maître couple comme référence.
Je me trompe?

Démat

Comme tu le dis si bien: c'est un schéma, mais, voulu exagéré pour montrer le travail à faire
pour les couples trop petits il faut ajouter une languette  

Exact !
J'ai écrit le post précédent pour que Jonas ne se mette pas à rogner ses couples à tout va. Garder le maître-couple me semble indispensable, ce qui n'est pas le cas sur le "schéma". À moins bien sûr qu'il y ait une différence de largeur avec le plan. Et les lignes d'eau sont rarement indiquées.

Bonsoir à tous !

Je n'ai pas eu beaucoup le temps d'avancer ma maquette ces derniers jours, j'ai seulement collé le tableau arrière et dégrossi le biseautage des couples. Je me suis aidé du schéma que L'ancien a re-posté ici pour trouver la courbe. Je peaufinerai au fur et à mesure que j'avancerai dans la pose des bordés.

Étant donné que je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer à ma maquette en ce moment, quand j'ai une petite heure à passer dessus, je n'avance pas car je suis bloqué par un problème que je n'ai jamais le temps de résoudre. Je vous le présente donc ici, en espérant que vous saurez m'éclairer, pour que je puisse avancer

Une photo de là où j'en suis :


Ci-dessous la même photo, avec des couleurs pour vous permettre de mieux comprendre mes questions...


Nous avons donc en rouge la forme de la fausse-quille, et qui représente la surface qui sera bordée (on note que le bordage commence 3 mm en dessous de la ligne de pont, comme le précise la notice). Est surligné en vert le champ des couples, et en orange la partie où les bordés seront collés directement sur la fausse-quille (et non sur des couples).
Première question : quand je mesure les champs des couples 6 et 7, dois-je prendre en compte les parties surlignées en bleu dans ma photo (le prolongement des couples sur la fausse-quille) ?
Deuxième question, à propos du brochetage : dois-je aussi brocheter à l'arrière (du couple 6 à 9) ? Mon avis de néophyte serait de ne brocheter qu'à l'avant, et ce pour les raisons suivantes :
- si j'ai le même nombre de lattes sur les couples 5 et 9, les lattes les plus proches de la fausse-quille auront une forme très bizarre (elles reposeront sur les couples 9 et 8, puis sur la fausse-quille, puis à nouveau sur des couples du 5e à l'étrave)
- la mesure des champs des couples 6 et 7 en prenant en compte la partie bleutée est quasi la même que le maître couple n°5.
Je serais donc d'avis de brocheter à l'avant, mais de laisser les lattes à la même largeur du couple 5 jusqu'au tableau arrière. D'après mes calculs, une dizaine de lattes iront de l'étrave au tableau arrière, et les autres iront de moins en moins loin (13 iront jusqu'au couple 8, les autres finiront sur la fausse quille dans la partie en orange).
C'est la conclusion à laquelle j'arrive, ça me semble cohérent, bien que le principe des bordés qui vont de l'étrave à l'étambot ne soit pas respecté. Mais étant donnée la forme de la quille, ça me paraît logique. Mais je peux me tromper royalement  


J'attends vos avis d'experts  

Ci-joint une photo extraite de la notice, qui semble corroborer mon analyse :


J'espère que mes questions sont claires, et j'ai hâte de lire vos réponses :DBonne soirée !

Bonjour jonas
La photo de la notice est très explicite,les lattes doivent recouvrir la fausse quille elles auront une
drôle de forme par endroits c'est sur il te faudra les former soit en les faisant tremper dans de l'alcool
à bruler,soit en les frottant sur un fer à souder chaud (c'est ce que je fais)
Quant au brochetage des lattes c'est a toi de voir si elles s'écartent l'une de l'autre ne pas brocheter
si elles ont tendance à se chevaucher,brocheter,de toutes façons aux couples 6 et 7 elles vont
s'écarter et il te faudra mettre une virure de pointe (en triangle) entre les lattes (pas moyen de faire autrement)
Une photo de ce que tu dois obtenir
Amitié

Salut Restater,
Donc on est d'accord que mon analyse était cohérente, et que ce n'est pas grave si les bordés ne vont pas tous de l'étrave à l'étambot ?
Si j'obtiens quelque chose qui se rapproche de ta photo, je serai ravi ! Il s'agit du Camaret ?
Merci pour ta réponse

Autre question : la notice demande de coller l'étrave, la quille et l'étambot (trois morceaux de bois de 7mmx5mm) une fois le bordage terminé "en coupant les extrémités des baguettes de recouvrement et en ajustant la rainure sur la largeur de ces trois pièces". D'après ce que j'ai lu et appris sur le forum, il s'agit de simuler la rablure, en facilitant la tâche. Mais est-ce vraiment judicieux ? Ne suis-je pas mieux de coller les trois pièces, de tracer voire de creuser la rablure, et de border ma coque ainsi ?

Bonjour jonas
Non ce n'est pas le camaret,c'est la goélette Etoile
Pour ce qui est de coller "ces trois pièces" et "ajuster la rainure" là je ne comprends pas trop,si tu
pouvais mettre une photo pour voir de quoi il s'agit
Amitié

Bonjour !

Pour plus de précisions, voici deux photos issues de la notice :

La coque une fois bordée, avec les pavois collés et recouverts de leurs baguettes...


Et les trois pièces (quille, étrave, étambot) mises en place...


Si j'ai bien compris le principe, ces trois pièces sont sensées appartenir à la véritable quille, sur laquelle sont fixées les couples (si on était en montage d'arsenal), et sur laquelle s'ajuste le bordage. Or, pour plus de facilité (j'imagine), cette structure est rajoutée après, et le bordage ajusté postérieurement sur ces pièces (en arasant les extrémités des baguettes pour leur faire suivre une même ligne).
Ci-dessous une dernière photo, qui montre comment ils conseillent de border, et qui montre bien que notamment à l'étrave, les baguettes vont plus loin de manière à être ajustées sur la pièce ajoutée ensuite.


Est-ce plus clair ainsi ?

Hello   
A mon humble avis il serait plus judicieux de coller ce "surplus de quille" avant de border et ensuite d'ajuster les virures dessus.

Salut à tous!

JonasD, tu as bien compris le principe :bball: 

Sur le "Sovereign of the Seas", la quille en trois morceaux, l'étrave et l'étambot sont collés après avoir fini le bordage de la coque.

En regardant je vois que les virures de proue en provenance de la quille seraient beaucoup plus difficiles à ajuster s'il y avait l'étrave.

Sans avoir collé l'étrave, la virure dépasse et on peut la couper au bon endroit par positionnement. Alors que l'étrave empêcherait tout dépassement de la virure et il faudrait procéder par tâtonnements.

Voila, je pense avoir été assez clair dans mon explication. Donc, montage du "surplus de quille" après avoir terminé le bordage de la coque.

Bonne construction  

@+

Daniel

Salut à vous deux et merci pour vos réponses !

Dan je vois très bien ce que tu veux dire, tu me conseilles de suivre la notice. Plus j'y réfléchis, et plus ça me paraît "tricher", dans le sens de se faciliter la tâche, car on s'évite la difficulté d'ajuster chaque virure dans la râblure au fur et à mesure (puisqu'on le fait à la fin). Mais étant donné que c'est mon premier bordage, ce ne serait peut-être pas une mauvaise idée de procéder comme tu me le conseilles. J'aurai déjà assez de difficultés

JonasD a écrit:

J'aurai déjà assez de difficultés

Effectivement! Le but n'est pas de se compliquer volontairement la tâche mais de réaliser une belle maquette.  

Dans mon cas, même si c'est moins compliqué en collant la quille après, il faudra que je fasse des "raccords" après avoir collé la quille.  

Bonne construction  

@+

Daniel

Dan je suis retourné voir ton sujet sur le SOTS, je pense que je vais procéder comme toi, en vérifiant après chaque bordé posé que la quille/étrave/étambot s'insère bien entre les virures (de bâbord et tribord), et que les extrémités s'alignent comme il faut

Bonjour à tous,

J'ai presque terminé les préparatifs du bordage, il me reste à tailler mes virures et à leur faire prendre leur bain d'alcool à brûler. Mes mesures pour le brochetage donne une largeur de 5 mm (largeur de la baguette de base) au maître couple (n°5), de 4,35 mm au couple n°3, et de 2,7 mm au couple 1 et à l'étrave. Ça paraît énorme de voir la largeur de la baguette divisée quasi par deux à la proue, mais j'imagine que c'est normal.

Si j'ai bien compris, je peux tailler plusieurs baguettes de formes identiques d'avance, puisqu'en théorie elles devraient être presque toutes identiques ? Je ne vais pas toutes les tailler, puisqu'il y aura des imperfections à corriger, mais il n'est pas idiot d'en tailler une dizaine à la même forme avant de les imbiber d'alcool à brûler ?

Autre petite question, j'ai re-vérifié l'horizontalité de mes couples, et soit j'avais mal vérifié la première fois, soit le bois a joué un peu, mais deux de mes couples (le 2 et le 6) sont plus haut d'1 mm à tribord qu'à bâbord. Pensez-vous que ce soit un gros problème ?

Merci d'avance pour vos réponses, et bon week-end !

JonasD a écrit:

Autre petite question, j'ai re-vérifié l'horizontalité de mes couples, et soit j'avais mal vérifié la première fois, soit le bois a joué un peu, mais deux de mes couples (le 2 et le 6) sont plus haut d'1 mm à tribord qu'à bâbord.

Si tu n'as pas commencé ton bordé et si ta fausse quille est rectiligne, je te conseille de décoller les deux couples à l'alcool à brûler et de les recoller bien horizontaux. Ce ne sera pas un gros boulot et tu assures le futur.  

JonasD a écrit:

Si j'ai bien compris, je peux tailler plusieurs baguettes de formes identiques d'avance, puisqu'en théorie elles devraient être presque toutes identiques ? Je ne vais pas toutes les tailler, puisqu'il y aura des imperfections à corriger, mais il n'est pas idiot d'en tailler une dizaine à la même forme avant de les imbiber d'alcool à brûler ?

Je n'ai pas une grande expérience mais pour ma part je fais tremper un paquet de baguettes dans l'alcool à brûler.

Ensuite je procède une virure après l'autre, de chaque côtés de la coque. Je présente la virure et je biseaute. Je fais à l'identique le biseau de la virure symétrique. :bball: 

Je ne cherche pas à "tayloriser" la pose des virures mais plutôt à analyser le problème à chaque virure. C'est peut-être plus long mais c'est surtout plus sûr.  

Bonne construction.  

@+

Daniel

Je suis d'accord avec les deux réponses de Dan  

JonasD a écrit:

Autre petite question, j'ai re-vérifié l'horizontalité de mes couples, et soit j'avais mal vérifié la première fois, soit le bois a joué un peu, mais deux de mes couples (le 2 et le 6) sont plus haut d'1 mm à tribord qu'à bâbord. Pensez-vous que ce soit un gros problème ?

Merci d'avance pour vos réponses, et bon week-end !

Bonjour jonas
Vérifier l'horizontalité des couples c'est bien,mais pour cela il faut que la fausse
quille soit d'aplomb! Je contrôlerais plutôt que la ligne de flottaison soit bien parallèle au chantier au niveau de chaque couple
Un niveau ne sert a rien,trop imprécis pour régler quoique ce soit dans le
montage d'une coque (enfin ce n'est que mon avis)
Amitié

JonasD a écrit:

Bonjour à tous,



Autre petite question, j'ai re-vérifié l'horizontalité de mes couples, et soit j'avais mal vérifié la première fois, soit le bois a joué un peu, mais deux de mes couples (le 2 et le 6) sont plus haut d'1 mm à tribord qu'à bâbord. Pensez-vous que ce soit un gros problème ?

Merci d'avance pour vos réponses, et bon week-end !

Démat
On essaie de faire au plus juste, ce n'est pas non plus de la mécanique de précision , je n'y toucherai pas à ce mm par contre je le garderai en mémoire pour la suite  

Bonjour
Je crois que Restater a raison.
La seule ligne de référence absolue est la ligne de flottaison. Si Jonas l'a bien tracée sur ses couples c'est facilement vérifiable avec une simple équerre graduée.

CQFD  
Amitié

Bonjour et merci pour vos réponses très intéressantes !

Hélas, je n'ai pas tracé la ligne de flottaison, ni sur la fausse-quille ni sur les couples, car je ne savais pas exactement où la tracer. Rien sur les plans ne l'indique (ou alors je n'ai pas trouvé). Mais au moment du montage de mon chantier, la fausse-quille était bien d'aplomb, et les couples perpendiculaires à la planche de mon chantier, parallèle entre elles, et aussi perpendiculaires à la fausse-quille. Le tout n'a pas été sorti du chantier, donc normalement l'aplomb est toujours bon. Et le fait que seules deux des couples présentent une si légère différence me pousse à penser qu'il s'agit plutôt d'une petite erreur d'inattention de ma part, que d'un problème d'aplomb plus généralisé.

Une autre solution serait de poncer sur 0.5 mm le dessus du couple plus haut, pour remettre l'ensemble à la normale ; l'impact sur le développé du couple n'en serait que minime, et tout reviendrait dans l'ordre. Qu'en pensez-vous ? (c'est un peu une solution de facilité, je vous l'accorde...)

Bon dimanche !