La Sirène [Heller 1/75°] de sangha

Bien le bonjour Sangha,

Surcouf a raison: tu ne peux pas comparer valablement 2 coques d'époque différentes.
Pour Surcouf, une petite rectification: la Sirène représentée par Heller est contemporaine du Phénix (donc 2ème moitié du XVII) et le Glorieux (Heller toujours) est de l'époque Louis XV.
C'est vrai qu'il y a eu d'autres Sirène et un autre Glorieux, il est donc logique qu'on s'y perde un peu. C'est pour cela que j'insiste sur le fait que nous parlons bien des mêmes navires, à savoir ceux représentés par Heller. Sinon l'échelle est le 1/150 pour le Phénix et pour la Sirène (vous me faites avoir des doutes à force, ce qui est très bien d'ailleurs).
Voilà, voilà,

A+
Amicalement

Bien le bonjour Sangha,

Je suppose que les petites pièces (verticales?) dont tu parles sont les différents seps d'écoutes destinés à recevoir les cordages type drisses.
Leur disposition n'est effectivement pas symétrique sur chaque bord; leur implantation respecte en gros celle qui figure sur le plan du Phénix de l'AAMM (dont est inspirée la Sirène, air connu, etc...). Ce n'est donc pas une erreur.
A priori donc, il n'y a pas lieu de les déplacer (j'ai construit 2 Phénix et je n'ai pas eu de problème, mais il est vrai que c'était il y a pas mal d'années et que le résultat n'était peut-être pas terrible)
Bon courage!

A+
Amicalement

Bien le bonjour Sangha,

Tu as raison de faire des montages à blanc, ça évite les conn..déconvenues.
Je viens de ressortir la coque du Phénix partiellement monté il y a quelques dizaines d'années:



Bon, c'est vrai, pas joli, joli (outre la peinture, il a dû subir pas mal de déménagements).
Mais, pour conclure le problème d'échelle évoqué plus haut, j'ai mis à côté la coque de la Sirène:



et voilà t'y pas que c'est le même navire:



jusque dans le détail:



A gauche le tableau arrière du Phénix, à droite celui de la Sirène:



Ce sont bien des "sisters-schips" avant la lettre, Heller avait d'ailleurs clairement expliqué sur la notice de la Sirène que c'était une extrapolation faite à partir du Phénix.
Question échelle proprement dite, si on mesure la coque de l'un ou l'autre, on trouve 33cm à 1 poil près et si on mesure sur le plan AAMM du Phénix au 1/75, on trouve 66cm et qqs poils. Donc les 2 navires sont bien au /150. CQFD. L'équivoque vient d'Heller qui annonçait son Phénix comme étant au 1/150 (exact) et la Sirène au 1/200 (ben non). L'erreur a depuis été rectifiée sur les nouveaux boîtages et sur les notices.

Concernant le problème de l'implantation des seps, tu peux essayer (s'il n'est pas collé) de décaler un peu le pont sur le plan horizontal, en vérifiant que la cloison de coltis (celle qui ferme l'avant) et celles du château arrière ne s'en trouve pas décalées aussi, ni les mats d'ailleurs.
Ce qui devrait éviter d'avoir tes seps devant les sabords:


Voilà réglé je pense le problème d'échelle. Quant aux divers agencements du pont et du gréement, je pense que tu devrais (si tu ne l'a pas déjà fait) te procurer le plan du Phénix.

Quant à moi, j'ai l'idée peut-être saugrenue, mais bon, de transformer mon vieux Phénix en Licorne de Tintin.
Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Je ne savais pas que le phénix pouvait renaître de ses cendres, en sirène. Il faut que je me replonge dans mes bouquins de mythologie, j'ai dû louper quelque chose.

Pour les plans, une seule adresse : l'AAMM, qui a publié une monographie du Phénix.

Bien le bonjour Sangha,

Pour le plan du Phénix, tu peux te le procurer sur le site de l'Association des Amis des Musées de la Marine; le nom exact est "Vaisseau de 1500 tonneaux percé pour 86 canons", très utile pour le Phénix et la Sirène mais aussi pour se familiariser et comprendre pas mal de termes de marine.
Sinon, effectivement, et tu le relèves toi-même, pas question de comparer 2 vaisseaux qui, à échelle égale et artillerie assez proche, ont presque un siècle d'écart.
Pour Andy, eh oui, quand j'aurai les yeux en face des trous, j'ai ce projet de prendre le Phénix au mot, et non content de le faire renaître en Sirène, de lui donner une nouvelle vie en Licorne (c'est un projet seulement mais pourquoi pas)

Bon courage!

A+
Amicalement

Bonjour

En complément de se qui a été dit




deux trois ponts a cent ans d'intervalle




source :

le trois ponts du chevalier de Tourville par Jean Boudriot


cordialement

J M

Petit rappel pour l'ami Sangha. Sur le Tableau de Koz Bag, les dimensions sont données en pieds français, soit 325mm. Bien entendu, le pied anglais est différent, 304,8mm.

Bien le bonjour Sangha,

Je vois que tu as la notice "new look" de la Sirène.
Si je me réfère à ma notice plus ancienne (2 pages pour le montage), les pièces 126 et 127 (fenêtres inférieures) sont à coller sur les flancs avec leur "extrémité arrière placée dans l'alignement du tableau", donc au ras dudit tableau.
La pièce 134 (fenêtres arrière du balcon inférieur) vient se coller contre le tableau, ses extrémités dissimulant partiellement l'arrière des pièces 126 et 127.
Vérifie avec un montage à blanc, comme toujours...
Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Re bien le bonjour Sangha,

Si j'ai bien compris, ce que tu appelles le méplat des pièces 126 et 127 est le petit retour à leur extrémité?
Normalement, s'il n'y a pas de retassure sur la face interne de ces pièces, il ne devrait pas y avoir d'espace avec les flancs, tout au plus un léger jour qui se trouvera dissimulé par les pièces 128 et 129 (planchers des galeries).
Voilà...

A+
Amicalement

De rien, c'est avec plaisir!
Les notices new look, c'est clair mais pas toujours suffisamment explicite.
Les vieilles notices avec des dessins succincts mais avec quelques lignes d'explications, ça a du bon quand même...
Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Si ça peut t'aider..une petite partie gauche du balcon du 1er étage manque, mais tu
vois à tribord que ça se superpose (sans jeu si on bosse mieux que moi à l'époque)
A+

Ah la la ce plan, pouvez vous me dire au niveau des ancres ou va le cordage de ces dernières ? Bon a part ça je vais attaquer les mâts, c'est vrai qu'elle a de la gueule cette Sirène, je vais penser à mettre des photos.

Normalement, au bout de la verge d'ancre, il y a un anneau : l'organeau, sur lequel est frappé (attaché) le câble de l'ancre, qui va disparaitre dans l'écubier (un trou dans la muraille, en avant des bossoirs).