Caraque Santa Maria - 1492 [Amati 1/65°] de Jimans

Si tu as passé du fondur, tu n'as pas besoin de vernis.
Ils ont le même rôle !

En parcourant ton montage je vois qu'il y à beaucoup d'ajustement a faire au niveau des couples..
Je pensais que AMATI fournissait des kits de bonne qualité,les voiles sont elles déjà découpées?.
En tout cas je prend des notes pour mes prochains montages.

rehomren a écrit:

Si tu as passé du fondur, tu n'as pas besoin de vernis.
Ils ont le même rôle !

Merci Rehomren,

Effectivement, c'est ce que je crois comprendre en allant sur des sites spécialisés, mais cela n'est pas toujours clair. Pour certains fond durs, par exemple, il est clairement indiqué qu'il fait office de vernis. Pour d'autres, ils indiquent la possibilité de vernir après son application . Je pense que cela doit dépendre du produit. Je verrai cela avec le fond dur acrylique que je trouverai.

Je me rend compte avec cela combien est complexe le traitement et la finition du bois . Passionnant !

Cordialement

fanfan54 a écrit:

En parcourant ton montage je vois qu'il y à beaucoup d'ajustement a faire au niveau des couples..
Je pensais que AMATI fournissait des kits de bonne qualité,les voiles sont elles déjà découpées?.
En tout cas je prend des notes pour mes prochains montages.

Bonjour Fanfan,
Je suis heureux de voir que tu t'intéresses à mon montage .

Attention tout de même à ne pas oublier de considérer que je suis débutant . Certainement qu'un maquettiste averti aurait eu moins d'ajustement à faire que moi sur les couples. Mes ajustements ont été un peu laborieux je l'avoue.

Pour ce qui est des voiles, elles ne sont pas découpées mais imprimées sur un tissus, voir la photographie ci-dessous.



Amicalement

sergio42 a écrit:

bonsoir Jean-Marc

les croix de chez Amati ne ressembles pas à celles de la réplique mais vu que le navire n'a jamais été retrouvée où est le vrai du faux celle de AL y ressemblent plus



ceci dit c'est pour dire que les fabriquant de kits n'en font qu'a leur tête

Bonsoir Serge,

je ne m'étais pas encore penché sur le sujet, mais effectivement les croix de chez AMATI diffèrent des croix que l'on retrouve sur la Santa Maria par ailleurs.

Mais que voilà un sujet intéressant. La croix que l'on  voie entre autre sur la réplique de la photo jointe à ton message ressemble à la croix de l'ordre du Christ, ordre militaire religieux créé en 1319. Voir le lien vers l'article Wikipedia.

[url=L'ordre du Christ (Real Ordem dos Cavaleiros de Nosso Senhor Jesus Cristo) est un ordre honorifique officiel de la r%C3%A9publique portugaise ayant pour grand-ma%C3%AEtre le pr%C3%A9sident de la r%C3%A9publique portugaise.]L'ordre du Christ (Real Ordem dos Cavaleiros de Nosso Senhor Jesus Cristo) est un ordre honorifique officiel de la république portugaise ayant pour grand-maître le président de la république portugaise.[/url]

En ce qui concerne celle de ma Santa Maria d'AMATI, je n'en ai pas trouvé d'équivalente.

J'aurais tendance à faire confiance à la réplique qui a fait, je l'imagine, l'objet de recherches historiques par des spécialistes.

Peut être, finalement, est-ce pour toujours une zone d'ombre, vu comme tu le dis, que le navire a sombré.

Bonne soirée

Je parlais par rapport a ARTESANIA il me semble qu'il y a plus d'ajustements a faire.

bonsoir amis templiers ...
petit article qui devrait mieux vous renseigner sur l'origine des croix "templieres" arborées par la Santa Maria de Christophe Colomb ...

 ... Et c'est ce qui se passa, les templiers furent arrêtés dans toute l'Europe. Or, dans certains royaumes où leur popularité et leur innocence était convaincue, leur procès fut "plus équitable" et ils furent reconnus innocents par le royaume et par l’église (je sais c'est un peu bizarre).
Or, l'Ordre du Temple dissout, ils n’eurent plus le droit de porter le nom de templiers. Il se répartirent donc dans des ordres déjà existants ou bien des nouveaux. Ce fut le cas au Portugal et en Aragon (Espagne), les templiers innocentés incorporèrent l'Ordre du Christ (fondé en 1319 par le Roi du Portugal pour accueillir les templiers), l'Ordre de Montesa (créé en 1317 par le roi d’Aragon) et l'Ordre de Calatrava (fondé au 12e siècle), les années passèrent et ces Ordres, toujours sous l'autorité de leurs roi respectifs, retrouvèrent une certaine puissance (nettement inférieure à cette de l'Ordre du Temple).

Ensuite vînt Christophe Colomb. Rappelez vous, cet homme né à Gênes (en Italie actuelle) est venu chercher le soutient du roi d’Espagne pour financer son voyage à la découverte du "Nouveau Monde" (dont, selon les légendes il aurait eu vent par des cartes maritimes de je ne sais quelle civilisation). Et devinez qui à choisi de financer ce voyage ? Nos fameux Ordre de Montesa et Ordre de Calatrava pour l'Espagne et l'Ordre du Christ pour les navigateurs portugais. En échange du financement du voyage, il lui était imposé de marquer les voiles de ses navires du symbole de l'Ordre qui le finançais (Ordre de Calatrava il me semble) et ce "sponsoring" eu lieu pour tous les navigateurs espagnoles et portugais (Magellan, Vasco De Gama, ...) et notamment plus tard dans l'exploitation des ressources d'Amérique avec les Galions Espagnols.

Pour ce qui est du symbole, ces ordres arboraient chacun une croix rouge (non pattée mais assez stylisée) différente, dérivée de celle du Temple. Or en 1400 l'Ordre de Montesa absorba l’Ordre de Saint-Georges d'Alfama, du royaume d’Aragon-Catalogne, et il adopta la simple croix rouge (c’était l’ancienne croix du Temple) ce qui explique que les navires espagnoles portaient une simple croix rouge. Pour ce qui est des portugais la leur était celle de l'Ordre du Christ (croix potencée rouge sur fond blanc et à intérieur blanc). C'est la seule différence entre les croix des navires espagnoles et portugais...

voila qui devrait éclairer certains doutes et surtout éliminer certaines fausses croix que l'on voit sur certaines reproductions ou maquettes.
c'est bien là un sujet que je crois bien connaitre. je possède bien  plus d'une trentaine d'ouvrages sur ce mystérieux et passionnant ordre du temple ... et autant qui découlent de ce même sujet plus proches de l'ésotérisme que de l'histoire officielle !!! quoique j'ai un doute sur ce qui sépare officiellement la fiction de l'histoire quand on parle de templiers !!!
mais c'est un autre sujet. a retenir leur vœux de confession affichés sur blason « Non nobis, domine, non nobis, sed nomini tua da gloriam ». 
amitiés
rafael
ps : pour info voici la vraie croix templiere sur le Santa Maria.


je crois bien que tu as la même que celle de ma très vieille Santa Maria qui à plus de quarante ans d'age ...



bonne soirée

sergio42 a écrit:

@ Jean-Marc heureux que mon interrogation sur les croix t'aie intéressée et merci pour le petit cour d'histoire je me coucherais moins bête ce soir

Serge,

pour moi qui m'intéresse à beaucoup de choses, la maquette est une belle excuse pour creuser certain sujets d'histoire . Et quand on peut partager, c'est encore mieux.

Bonne journée

Rafael,

Merci beaucoup pour ce résumé historique très clair. Je voie que tu est un féru sur le sujet . Super intéressant !

Bon, malheureusement, il faut que j'aille bosser maintenant, à bientôt.

Bonne journée

Bonjour,

je vais essayer de prendre un peu de temps pour écrire à AMATI et leur demander pour quelle(s) raison(s) ils ont choisi d'imprimer une "croix pattée alésée arrondie" sur les voiles du Santa Maria à la place d'une croix pattée du Temple.

Considérant que s'intéresser à l'histoire d'un navire pour lequel on réalise la maquette fait partie du chantier, j'ai continué mes recherches et ai déterré de ma bibliothèque un livre sur les Templiers que j'avais acheté il y a 20 ans ( déjà !). Je pense que Rafael doit posséder cet ouvrage, vue l'ampleur de sa bibliothèque sur le sujet.

En voici un extrait concernant les croix arborées par le Santa Maria et autres navires partis du Portugal et d'Espagne à la découverte de Terres Inconnues .



Ne pas oublier que l'Histoire des Templiers est truffée d'énigmes ou d'ésotérisme 

Et voilà pour la séquence Histoire.

Pour ce qui concerne le chantier, le collage du second bordage avance doucement mais sûrement . Des photos en cours de week-end ...

à plus tard

bonsoir
merci jean marc d'offrir à ma connaissance cet ouvrage. j'en ai bien d'autres mais pas celui là. ma grande passion pour l'histoire et en particulier le moyen age m'a amené aujourd’hui à la fac, en histoire de l'art, et tout naturellement depuis longtemps vers ce genre de littérature. une réelle curiosité pour tout ce qui touche de près ou de loin à cette période particulière si riche en constructions et découvertes. il faut savoir que presque tous les bâtiments religieux qui existent encore à notre époque ont étés bâtis pendant ces quelques siècles qu'a duré le moyen age. les templiers, cathares, francs maçons dont l'origine remonte aux fameux bâtisseurs de cathédrales, ont étés mes lectures favorites avec bien sur tout ce qui a un lien direct ou indirect avec ce sujet. ésotérisme, ...etc ...
voici, pour info, quelques titres de ma bibliothèque. j'avais déjà présenté précédemment ma collection égyptienne sur mon sujet en réponse à magellan lui aussi grand amateur de cette extraordinaire civilisation. d'autres titres sont dans des cartons au garage faute de place car je ne sais plus ou tous les ranger. mais cela reste un réel plaisir d'en relire certains de temps en temps pendant les longues soirées d'hiver.



























édition rare et limité de michel roquebert tiré seulement à 90 exemplaires éditeur.



sergio42, c'est toujours un plaisir d'échanger un peu de culture à une époque qui en manque si cruellement. malheureusement elle n’intéresse plus tellement les nouvelles générations bien plus accros aux réseaux qu'aux vieux grimoires. à propos de péniches, il me vient en tête une vieille série des années 70, "l'homme du Picardie". pas énormément d'actions mais apparemment un certain succès à sa sorti sur " l'ORTF " !
je pense que l'on peut tourner "la page" sur ce hors sujet, voiles templieres ou pas.
bonne soirée
amitiés à tous les deux
rafael

Beau début. J'espère que le 2ème bordage se passe bien

Bonsoir à tous,

après cet intermède culturel sur les voiles templières de mon Santa Maria, voici les avancés de mon second bordage.

Mais avant tout une question : la reprise d'un collage défectueux d'un bordé à laissé une trace de colle visible et pas facile à supprimer. Voir sur la photographie ci-dessous. J'ai essayé avec une loupe de gratter ce vilain pâté avec la pointe du cutter mais j'ai peur de ripper car la colle séchée est très dure. J'ai peur d'utiliser l'alcool à brûler car il se répand très vite dans le bois par capillarité et de manière incontrôlée. Y aurait il un truc ?


Voici quelques photographies de l'avancement de mon chantier :

Salut, les baguettes de ton deuxième bordé c'est du Manzonia !

Pour enlever les traces de colle blanche, eau chaude sur un coton tige, voir eau savonneuse ou avec un peu de vinaigre. En dernier recours l'alcool, idem sur coton tige et en petite quantité. Eventuellement masquer avec du scotch peinture autour de la tache.

Laguigne a écrit:

Salut, les baguettes de ton deuxième bordé c'est du Manzonia !

Merci pour l'info.

De rien!

HenriF83 a écrit:

Pour enlever les traces de colle blanche, eau chaude sur un coton tige, voir eau savonneuse ou avec un peu de vinaigre. En dernier recours l'alcool, idem sur coton tige et en petite quantité. Eventuellement masquer avec du scotch peinture autour de la tache.

Super, grand merci pour cette réponse rapide

J'essaierai dès que possible (a priori pas avant le we prochain malheureusement).

sergio42 a écrit:

bonjour mon ami

j'avais zappé ton post de dimanche dernier

çà avance bien il est bien parti ton 2ème bordage

pour les traces de colle perso je chauffe avec la pointe de mon fer à souder et dès que la colle est molle j’essuie avec un chiffon imbibé d'alcool ménagé

Bonjour Serge,

merci pour cette procédure. Contrairement à ce que j'ai dit dans mon post précédent, je vais attendre la fin du second bordage pour enlever les traces de colle. Je n'en ai pas tant que ça pour le moment mais elles sont visibles.

Hier j'ai découvert le collage des 2nd bordés avec la technique du fer à repasser que je croyais réservé
à leur décollage en cas de soucis. J'ai trouvé cette technique sur le post suivant de l'Ancien :

https://www.laroyale-modelisme.net/t5141-comment-poser-des-double-bordes#135590

Cette technique me plaît bien, et quand on commence à avoir le coup de main, elle permet de gagner en qualité et rapidité. Ça devient un vrai plaisir de faire ce travail car les lattes de bois prennent facilement la bonne courbure pour bien épouser la coque.

Amitiés

Bonjour les amis,

Après 2 semaines sans poster sur le forum, me revoilà, après avoir franchi une étape importante (pour moi s'entend !) : j'ai terminé le 2ème bordage tribord !

Prochaine étape, vous l'aurez deviné, terminer celui  à bâbord.

Pour enclencher sur le ponçage (au papier 500) et la suppression des marques de colle avant de m'attaquer au pont.

Voici quelques photographies.






Bonne soiré à vous

Merci Serge pour ces compliments,

la technique du fer à repasser m'a bien aidé (grand merci aux conseils de l'Ancien ).

Il me reste à améliorer le dosage de la colle et trouver le bon temps de séchage avant d'encoller les lattes.

En effet, il m'est arrivé de mettre un peu trop de colle, et lorsque le fer la chauffe elle boue, ce qui la fait remonter sur les côtés de la latte et laisse un trace .

Je note la méthode que tu as utilisée pour percer l'étrier du haut de mon gouvernail. J'essaierai le week-end prochain.

Comme tu t'absentes jusqu'à fin janvier, je te souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.

A bientôt donc

Amitiés

L'ancien a écrit:

Le bonjour te va,
pour percer du fer ou du bois, immobiliser l'objet.
Filer un coup de pointeau.
Percer un petit tout petit trou.
En finale percer le trou désiré.
Même système pour les râteliers à cabillots mais comme cela :

Merci pour cette procédure l'Ancien .

En plus, ça tombe bien, j'ai récupéré un pointeau il y a quelques temps de ça ... ne reste plus qu'à le retrouver .

Bonne journée

Eh bé, déjà 2 semaines que je n'ai pas posté. Bon j'ai quand même avancé sur ma Santa Maria.

J'ai terminé le second bordage, ouff !




Puis perçage pour les mats, avec vérification. Vous pouvez remarquer également que j'ai décidé de coller un double bordage côté intérieur du pavois. Je trouve que c'est beaucoup mieux en terme de rendu que de laisser apparent les lattes de premier bordage.


Et puis, on attaque l'habillage du mur de dunette, les gouttières et les canons qui vont être caché sous le deuxième pont.

La lime à ongle métallique avec sa souplesse, permet de bien maîtrise la mise en forme de certains ponçages.


Vérification de la position en hauteur de l'axe de perçage des écubiers pour les canons :


Accident de perçage !

Le collage des gouttières

Elle commence a avoir toutes les caractéristiques pour traverser l'atlantique ! Jolie

Bonsoir

 Pour cintrer les baguettes du plat  bord les faire tremper
 dans de l'eau très chaude 10 à 15 minutes puis utiliser soit  le fer à cintrer de chez  Amati, soit une boite de conserve avec à l'intérieur une bougie chauffe plats , appliquer   la baguette sur la boite et lui faire prendre la courbure..attention aux doigts car c'est très chaud ...  

 bonne suite dans ta construction