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 Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.

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DAN13000
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 16:35

Salut à tous!

ghostidem2003 a écrit:
tu as la patience et le savoir faire nécessaire pour y arriver.

Glénans a écrit:
Daniel, il faut que tu ailles jusqu'au bout

Merci Rafael et Bertrand pour vos louanges. cheers cheers

Il n'y a aucun problème pour arriver au bout: J'y arriverai, c'est sûr. bounce

Mais quand je dis que j'ai des doutes, Razz  c'est par rapport à la netteté des fils du gréement de Rafael ainsi que la tension de ces fils. Twisted Evil

Je sais par expérience que c'est très difficile à obtenir, geek  alors avec, en plus, les macro-photos cyclops  et l’œil de lynx de Fred, Shocked  c'est un véritable défi. clown

@Bertrand: bon courage pour tes poulies.Wink

Bon après-midi à tous. sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 16:38

Bonjour Daniel et Rafaël,

C'est vrai que le traitement du gréement bien tendu est remarquable et il va falloir que l'on s'y essaye avec doigté. Enfin on verra !

Pas de souci pour les poulies, il faut les faire et prendre son temps avec patience !!!

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 17:05

bonjour
cette citations de ? me vient parfois à l'esprit : "il faut rêver la perfection et s'accommoder souvent de ses imperfections" ...
c'est bien cet état d'esprit qui nous accompagne quelque fois dans notre hobby quand la patience et le savoir faire nous font défaut.
effectivement Fred, cette vergue aurait pu être être changé avant de la poser ou au pire, tourné. mais bon, une petite lassitude du moment a fait que ...
en tout cas merci de vos commentaires. ils sont toujours positifs et permettent d'avancer ... vers la perfection.
CDT
rafael




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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 17:12

Re bonjour Rafaël,

Sympa cette citation !

Mais cette imperfection, tu ne l'as peut-être pas vue quand tu as mis en place cette vergue, et il a fallu l'oeil de lynx de Fred sur ta macro-photo pour la découvrir !

A bientôt.

Bonne après-midi.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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ghostidem2003
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 17:34

re Daniel
messages croisés ...
..."la tension de ces fils"... effectivement, c'est bien la grosse difficulté de ce gréement entre mats et celle qui m'a posé quelques problèmes. il faut être vraiment très méthodique et organisé dans cette manip. soit pour éviter de ce prendre les doigts à mesure que l'on avance, soit, plus important, pour tenir bien tendu tous ce gréement car à chaque rajout tu risque de détendre tout ce que tu as déjà mis en place!
j'ai essayé de m'aider de quelques dessins vites fait à la main pour rationaliser l'équipement du beaupré. ces dessins permettent de respecter un certain ordre de pose, régler l'inclinaison des poulies sur les vergues, etc ... mais ce n'est qu'un exemple de ces montages que j'ai mis en préparation. il doit y avoir bien d'autres méthodes et celle là n'est que la mienne, en tout cas celle qui me convient le mieux par rapport à mes capacités du moment.



mais il y a quelques méthodes basiques à mettre en œuvre pour réussir au mieux tous ces montages comme commencer à fixer fermement les mats entre eux avec du fil de 1 mm noir ( dormant)...
mais je reste à votre disposition (Bertrand) si vous avez besoin d'infos ...
amitiés
rafael
ps : oui Bertrand je l'avais vu !!! mais c'était dans un moment de ... disons de fatigue.

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Mar 12 Sep 2017, 20:25

Re.

ghostidem2003 a écrit:
quelques méthodes basiques à mettre en œuvre pour réussir au mieux tous ces montages

Effectivement, et je crois qu'il faut penser comme dans la réalité,  Idea  assurer les bas-mâts avec les étais et les haubans,  bounce  monter les hunes et les vergues de bas-mâts  geek  et ainsi de suite...  Twisted Evil

Mais c'est comme la position des cadènes, facile à dire et compliqué à réaliser.  clown

Bonne soirée à tous.  drunken

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 14 Sep 2017, 18:14

bonjour
je vous propose la suite logique, après la mise en place de la vergue de premier niveau, de ce mat de misaine. c'est donc les différents cordages qui viennent entre les différents râteliers du pont principal, les deux étais et cette fameuse vergue. pour rappel, le kit ne prévoyait qu'un seul étai dans cette configuration précise.
cela clôturera cette manip à ce niveau. j'aurais pu continuer à mettre en place les deux autres vergues de premier niveau ... mais bon, j'ai préféré terminer cette étape qui permettra d'avoir un bon point d'appui pour les autres montages. mais aussi et surtout, l'expérience venant après quelques déboires sur le beaupré, pour bien pouvoir tendre, avec cet appui, les prochains cordages à venir sur le grand mat et artimon ... beaucoup de photos comme d'hab, mais vous aurez ainsi un détail complet de ces manips qui sont assez compliqués et minutieuses ...
voici la manip que propose le kit avec un seul étai et deux poulies en flèche jaune: la logique en aurait voulue deux ! j'ai suivi "ma" logique !
en flèches rouges, le montage de ces cordages ...






malgré tous mes efforts pour le tenir tendu, il a fallu "soutenir" l' étai ou viennent ce fixer les deux cordages ! seule solution logique et unique, non prévu dans ce montage officiel, rajouter une fixation double jusqu'au ratelier du grand mat si l'on veut tenir bien tendu ensuite les cordages de la vergue. flèches vertes, les points de fixation étai/ratelier. flèche rouge, anneau de 3 mm qui permet de régler et surtout équilibrer parfaitement ce montage. les deux étais sont définitivement parallèles. l'esthétique et la normalité sont comme cela respecté ...


la suite





















en suivant, les fixations coté vergue qui finalisent ce premier montage.










c'est tout pour aujourd'hui ... prochaine étape, mise en place de la vergue de premier niveau du grand mat.
des commentaires ou avis ...
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 14 Sep 2017, 19:45

Ta logique est bien meilleurs que celle du plan Rafael !!  Very Happy Very Happy

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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 14 Sep 2017, 20:04

Bonsoir Rafaël,

Joli travail, mais vraiment, il y a de quoi "s’emmêler les pinceaux" ! Quand je pense qu'il me faudra faire la même chose, j'en frémis !!!
Mais bon ! je verrai le moment venu.

De toute manière, comme je l'ai déjà dit, tu es une excellente référence et donc la mienne, que je garde précieusement.

Bonne continuation.

Bonne soirée.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 14 Sep 2017, 20:14

Salut à tous!

ghostidem2003 a écrit:
des commentaires ou avis ...

Pas de commentaire particulier  Evil or Very Mad  et avis très favorable.  cheers

Tu as fait un double étai pour le grand mât  Razz  et c'est très bien.  cheers  Mais Sergal propose quand même une fixation sur le mât de Beaupré.  Twisted Evil

Altaya nous propose une fixation sur le mat de misaine  Rolling Eyes  avec un seul étai  Mad  plus un cordage qui sort du fronteau de coltis.  confused  Je pense que je vais avoir un sacré travail d'étude de cette fixation.  geek  

Si on se réfère à la gravure de John Payne,  study  il semblerait qu'Altaya ait raison  Shocked sauf pour le cordage qui passe sous le beaupré. Je vais peut-être reboucher les deux trous que j'ai percés:  clown



Qu'en pensez-vous  Question  Question



Bonne soirée à tous.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 15 Sep 2017, 00:06

bonsoir Daniel, Bertrand et Jean-Pierre ... et à tous ceux qui suivent nos projets.
effectivement Daniel cela génère bien ..."un sacré travail d'étude de cette fixation"...
j'ai fait moi même pas mal de recherches sur le net et différents forums étrangers pour essayer d'avoir une "vraie vérité" sur ce fameux SOTS avant de commencer. en tout cas, j'ai cherché un document qui puisse certifier qu'elle était vraiment l'allure véritable de ce navire. au final, la seule certitude est qu'il n'y a pas de représentation "historiquement" exacte d'époque de ce navire. on ne retrouve que des reproductions plus ou moins fidèles de différents auteurs à différentes époques. la reproduction la plus fidèle à ce jour serait celle de ce musée anglais dont le nom m'échappe ce soir. cette version réuni la majorité des spécialiste de cette époque ... et l'on constate que l'étai qui vient du grand mat se fixe sur le misaine et ne descend donc pas sur le beaupré.








et puis, il y a les reproductions ... je les ai toutes dans mes archives. en voici quelques une ...







pour info, sans aucune valeur historique, voici quelques montages actuels tirés de mes archives sur des bases généralement de Sergal ...
pas d'étai sur beaupré.



un étai sur beaupré







deux étais sur beaupré.
















quand à mon kit, il propose un étai sur le beaupré en passant par bâbord ???






oui, je confirme c'est ..."un sacré travail d'étude de cette fixation"... mais bon il reste la solution toute simple donné par le kit. il n'y a qu'à la suivre tout simplement pour éviter l'erreur historique.
de mon coté, j'ai fait comme d'hab. ce qu'il me convenait le mieux au moment et ce que j'imaginais le plus adéquate car je me voyais mal respecter ce kit et ne passer qu'un étai à bâbord ???
comme on dit généralement dans ces cas, c'est ta construction et c'est toi qui décide ... mais au final, ton expérience, ton savoir faire et ton intuition, te donnerons la bonne solution, je n'en doute pas et le résultat sera comme d'hab, à la hauteur.
bonne soirée
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 15 Sep 2017, 07:06

Bonjour à tous

Je ne connais pas l'historique de ce bateau mais comme bien d'autre il à dus subir un certain nombres de modification aux fil des années !!! pas facile de si retrouvé avec les gravures si elles ne sont pas datées .

Bonne journée

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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 15 Sep 2017, 10:45

Salut à tous!

Rafael, je vois que tu es bien documenté.  study

ghostidem2003 a écrit:
'il n'y a pas de représentation "historiquement" exacte d'époque de ce navire

Oui, c'est ce qui faisait dire à un copain:"à part dire qu'il n'avait sans doute pas d'hélices, tout le reste n'est que conjecture ..."  lol!

ghostidem2003 a écrit:
en passant par bâbord ???

C'est possible,  Twisted Evil  j'ai déjà vu ça sur une autre maquette.  Shocked  Je ne me souviens plus qui l'avait faite.  Rolling Eyes

Bonne journée à tous.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 18 Sep 2017, 12:42

bonjour
après la mise en place du premier niveau de misaine , ...








je vous propose la prochaine étape avec la préparation et la mise en place de la vergue de premier niveau du grand mat.
voici ce que demande le kit ...



préparation des fixations. fil laiton, poulies et étau pour monter tout cela.






























préparation de la vergue du grand mat







alignement des pitons des marches pieds à l'aide d'une tige laiton



manip terminé




mise en place et alignement provisoire à l'aide du support. il ne reste plus qu'à coller.





..."Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies"... il s'en sort très bien et réalise une superbe manip.
merci de vos visites et bonne soirée
CDT
rafael












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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 18 Sep 2017, 13:22

Bonjour Rafael,

C'est diabolique de précisions, de connaissances et d'un grand savoir faire.
Merci beaucoup pour se pas à pas super instructif.

Bonne journée
jean-Louis
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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 18 Sep 2017, 13:39

Salut Rafael!

Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies.  lol!

Le fil laiton 0,4 mm est du plus bel effet en torsadé.  cyclops  j'ai déjà réalisé une bonne partie des poulies de canons en fil d'acier mais je commanderai un rouleau pour faire les poulies de gréement.  Twisted Evil

Bonne continuation.  sunny

@+

Daniel

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 18 Sep 2017, 19:54

bonjour Jean-Louis et Daniel
le rouleau de fil laiton en 0.4 mm x 31 m, vient tout simplement de "castomachin". j'ai utilisé ce rouleau sur le précédent Népo et ce SOS et il m'en restera encore ...
..."Tu pourrai faire équipe avec Bertrand pour les poulies"... Bertrand se débrouille parfaitement et nous offre une superbe manip.
merci de vos visites et bonne soirée
cdt
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Lun 18 Sep 2017, 22:55

Bonsoir Rafaël,

C'est sympa ce que tu dis me concernant, Merci !

Il faut dire que tes poulies sont bien réussies et que ton fil de laiton en 0.4 mm rend bien.

Je crois que j'en ai aussi, venant de mon beau-père (ce fil a donc un certain âge), mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser.

A bientôt.

Bonne nuit.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 21 Sep 2017, 12:10

bonjour
je profite des tutos de Bertrand pour joindre un supplément d'infos qui j’espère sera susceptible de compléter ces nombreuses manips. si cela peut donner quelques pistes ...
pour les nombreux pitons qui équipent ces montages, il y a deux méthodes. on les achète ou on les fabrique.
j’utilise les deux et voici donc la moins facile, la fabrication. c'est un rappel d'un précédent post qui est directement lié aux manips que je propose aujourd'hui. cette méthode permet de choisir le diamètre du fil, le diamètre des boucles et les longueurs des pitons. elle est surtout nécessaire pour équiper toutes les fixations sous les différentes hunes et évite d'avoir les poulies collées sous ces planchers. ce n'est jamais très parfait, mais bon.
matériel : pinces à bout rond et tiges rigides laitons ou autre ...
le matériel :



pince stripper avec un guide fait maison pour couper très exactement les mêmes longueurs. pas besoin de passer à la caisse de "castomachin" ou autre, j'ai acheté ce lot aux puces de Toulouse pour le prix d'une seule pince.







la manip avec les pinces à bouts ronds. j'utilise différents modèles.









quelques essais pour trouver les bons "cambrages"



voilà les résultats





et voici ce que propose le kit pour les fixations d’aujourd’hui ... cela confirme qu'il ne faut pas toujours suivre aveuglément les montages préconisés.





la préparation





finition complète pour cette étape






mise en place et collage définitif de la vergue de premier niveau sur le grand mat après avoir installé les poulies sous les hunes.





peut être un peu long ce post ... mais si cela donne quelques idées pour de futurs montages ... parfait. prochaine étape, mise en place des cordages de fixation de cette vergue et des différentes poulies.
des commentaires ou avis ...
CDT
rafael



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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 21 Sep 2017, 12:35

Bonjour Rafaël,

Sympa ton "tuto" sur la manière de fabriquer nos pitons. Je l'avais déjà vu sur ton dossier et gardé, mais je suis content de le retrouver.

Je m'en suis servi dernièrement pour les poulies de mes couleuvrines, car j'en ai perdu 2 et impossible de les retrouver !!! En sautant, elles ont dû se cacher dans une plinthe ou sous un meuble, que sais-je !!!

A très bientôt.

Bonne journée.

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Amitiés. sunny

Bertrand.


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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Jeu 21 Sep 2017, 15:54

Le bonjour te va,
ne soit pas inquiet je suis (verbe suivre !!!!) périodiquement ton projet et je regarde.
Continuer à donner des superlatifs(mérités) cela devient parfois répétitif;
Quoique : c'est beau !

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 22 Sep 2017, 08:33

bonjour l'ancien
pas de problème et surtout aucune inquiétude ! je le rappelais récemment que cela pouvait devenir répétitif et même parfois assez "fastidieux" d'intervenir à chaque évolution.
je sais aussi que que tu parcourt régulièrement tous les sujets et cela mérite d’être signalé également.
merci de ton appréciation ... et de ta visite.
à bientôt
amitiés
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Ven 22 Sep 2017, 18:36

Bonsoir Raphaël,

Même remarque que celle déposée chez Bertrand sur ma relative absence de réactions.
Ton  gréement avance bien, même si je me pose parfois des questions sur des détails (seps de drisses, martingale de proue, celle-là je ne l'aime pas).

Bon courage pour la suite et fin, le plus dur est passé !

Smile

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 24 Sep 2017, 19:37

bonjour
Cédric, content de te retrouver bien sur ... ainsi que tes précieuses indications.
suite de cette vergue de premier niveau du grand mat. mise en place, fixation et collage à l'aide de la tige laiton inséré et collé de 1 mm.



mise en place des poulies sous les hunes et du cordage de fixation de la vergue. fil écru Amati de 0.75 mm.
vue de devant







vue de l’arrière








le beaupré est maintenant définitivement terminé. cela me  permettra de fixer les cordages de misaine sur les râteliers du pont avant.








quelques vues d'ensemble de cette manip. il manque surement un peu de lumière ... le soleil était déjà parti.







début des mises en place des cordages sur les divers râteliers depuis les poulies de la vergue de misaine.



il manquera les cordages lovés sur les cabillots de la rambarde de devant. ils seront préparés sur table comme sur le précédent Népo avec quelques astuces pour fabriquer facilement et finaliser ces manips sur beaupré ...







c'est tout pour ce soir
CDT
rafael

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MessageSujet: Re: Sovereign Of The Seas XVII ème siècle de Sergal Mantua.    Dim 24 Sep 2017, 19:49

Bonsoir Rafaël,

J'apprécie toujours autant tes photos bien précises et claires. Pas de problème du point de la lumière, on voit bien les détails.

Les 3 dernières photos sont celles de ton "Népo...", mais je ne vois pas trop le rapport avec ton "SotS", à moins que cela soit pour expliquer comment tu as placé les cordages lovés ?

Tu avances vite !!! et je n'arrive pas à te rattraper ! Bon, je sais, je rigole !!!

A plus et bonne soirée.

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Bertrand.


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