Galion San Juan Nepomuceno - 74 canons 1766 [Artesania Latina 1/90°] de ghostidem2003

Salut Rafael,

Tes raccourcis sont tout à fait acceptables, donc acceptés (du moins par moi...)

Un autre, qui m'aimait bien, avait écrit en les voyant : Pas mal les pelles à pizza... 

Toutefois, essaie de mettre un lien en fagot sur chaque groupement d'avirons, pour les jour de roulis... Les disposer en quinconce comme tu l'as fait est la solution pour limiter l'encombrement des paquets 

Mes deux tentatives, restées sans lendemain,  avaient été taillées à la mini lime dans du 2 x 2 mm, et c'est par soustraction que le manche carré s'est retrouvé isolé de la partie ronde : il correspond à la baguette initiale, donc pas d'outillage là-dessous, et encore moins d'habileté, juste un peu de l'astuce du paresseux de service

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Pour le reste : si tu commences à te faire du souci sur la réaction des autres à tes messages, tu es mal barré vers une forme d'autocensure - Ici, on est par définition au temple de la patience, non ?

Moi aussi je tartine assez gras, mais sans la moindre culpabilité : on n'est pas obligé de consommer non plus ce que l'on n'apprécie pas

Amitiés,

Christian

Whaou... Superbe réalisation. C’est magnifique.

Ce qui est bien avec toi c'est que rien n'est laissé sans suite...et dieu sait que tu en as !!

Meme sur un vaisseau malgré tout assez petit a l'achelle de la maquette tu arrives a faire encore plus petit,bien fait,bien rangé...

Tu comptes ouvrir un musée ? si oui j'y souscris !!!

Bonjour
    Nouvelle petite avancé du matin. Je vais essayer d'arranger et finaliser le fouillis des cordages qu'il y a au niveau du gaillard avant. En clair, sur les "épontilles" et "bittes" de proue, pour employer les bons thermes, sur plat- bord avant.
Voici ce que je souhaiterai.


C'est un peu trop compliqué de le faire en direct sur le gaillard avant car il est trop encombré. Je vais donc les préparer sur table et ensuite les intégrer.
Préparation sur une simple règle alu avec simplement un peu de colle blanche sur la tranche pour maintenir l'ensemble des fils et quelques étiquettes papier.





Les ensembles de cordages sont prêts.



Après un bain d'un mélange d'eau et colle blanche, mise en forme avant d’êtres posés sur les différentes épontilles. Ils auront "théoriquement" une forme parfaite.



Prochaine étape, mise en place. Je ne sais pas encore ce que cela va donner en réel. On verra!
cordialement
rafael

Ghostidem,

C'est de cette façon que Airbus industrie prépare les faisceaux de câbles électriques de ses avions.

Mutantis Mutandis comme on dit en guatemaltèque septentrional ... 

P.-H.

Bonjour  Paul-Henri
Effectivement on va faire comme si … j’avais passé les doigts ou la précelle,  en omettant de signaler que cela à été préparé, au préalable,  sur table. On omettra  la différence et au final elle sera nulle sur les photos.
… « C'est de cette façon que Airbus … avions »... heureusement non. Merci de me rappeler ce passé si récent. Une grande partie de ma carrière à la maintenance des simulateurs de vol … j’avais presque oublié ce « temps là ». Un monde de stricte rigueur ou l’à peu près n’existe pas et ou tout doit être parfait. Cette éducation du sans faute, d’ailleurs, me sert un peu aujourd’hui dans le modélisme. Bien sur les bateaux ne volent tout comme les simulateurs d’ailleurs. Mais je te rassure, le « câblage » est autrement plus sérieux sur les avions. Les avions et les simulateurs sont rigoureusement à  l’identique.  Il y a exactement les mêmes équipements. Tu peux voyager tranquille car il faut savoir qu’il y a plusieurs circuits en parallèle qui sécurisent tous les systèmes électrique.
Que les modérateurs me pardonnent  pour ce hors sujet. Petite anecdote en passent à propos d’Airbus, … je « volais » déjà sur le 380 il y a déjà plus de 15 ans. Nous avions à cette époque, une dizaine de simulateurs ( 380/ 350/ A400) et quelques fois, le soir, on se faisait quelques allés retour au « joystick » Toulouse/ Rio ou New York. Il faut préciser que ce service maintenance ne fonctionnait  que La nuit car en journée les simulateurs étaient utilisés pas les pilotes, ingénieurs, etc …
En tout cas merci de ta visite et des souvenirs qu’elle suscite.
Amitié
rafael

Bonjour
    Après un petit break et quelques jours "à faire autre chose", revoici une nouvelle avancé matinale du Népo.
Préparation des 2 Ancres. Mise en place et fixations sur les Bossoirs des Ancres ainsi que les Bites de pont.

















Installation et fixation également des chaines sur les Écubiers des encres.





Prochaine étape ... mise en place définitive du canot et préparation des différents cordages à "lover" sur les ponts qui seront préparés sur table.
cordialement
rafael

Magnifique boulot

A mon avis le "fin du fin" c'est que tu finiras par nous dire :il faudrait que je mettes des matelots et officiers pour "faire vivre" ma maquette ...et je ne te dirais pas NON

Bonjour
pélikan : ..."A mon avis le "fin du fin" c'est que tu finiras par ... dirais pas NON " ...
Figure toi que j'y avais déjà pensé. Mais je n'ai pas trouvé des figurines au 1/90. Plus sérieusement, merci de ton suivi, de tes commentaires et conseils. A bientôt!
    Petite évolution. rien d'important sinon la préparations des cordages qui seront lovés sur les différents râteliers.
Fabrication de deux petit gabarits aux cotes des bites de plat-bord et des râteliers. Un bain d'eau et colle blanche pour ces préparations sur table. Une fois posés ce sera presque parfait de vérité. les puristes me pardonneront, j’espère, ce maquillage. Les cordages collés paraissent très irréguliers, ils le sont et c'est voulu comme cela. J'imagine qu'à cette époque ils n'utilisaient pas le cordeau et le niveau surtout en temps de guerre.





Mise en situation de ces faux cordages.
















Prochaine étape, mise en place du canot et surtout de ses cordages et poulies. Je ne l'ai pas fait avant car il ne me restait plus de baguette ronde de 3 mm pour faire le mat. L'achat à été fait. Et ensuite, gros morceau, mise en place des vergues qui sont déjà prêtes.
J'aimerai les poser comme celles du livre de " Lennarth Petersson" au lieu de simplement les attacher avec quelques nœuds.





Je vais voir le temps que cela peut prendre et surtout de la difficulté de faire cette manip car une fois mis en place les attaches de ces vergues ne se verrons plus.
bonne soirée
cordialement
rafael

C'est un travail d'orfèvre décidemment... ++++!!!

C'est de la "micro-chirurgie" et a ce point là tu peux vraiment tout te permettre;meme si ceraines choses "ne se verront pas"toi tu le saura,c'est super !!

Bonjour
Nouvelle petite avancé matinale, avec la mise en place définitive et collage à la cyano du canot tout équipé et complet.



Installation du mat manquant et fixation définitif de l'ensemble sur les 4 traverses des supports de canot. j'ai utilisé 4 pitons de 7 mm, 4 équerres bois de supports de canot que l'on ne voit plus, 4 anneaux de 3 mm et du cordage écru de 0.75 mm.



Préparation des deux palans à l'identique. Un à bâbord et un à tribord. Une manip assez compliqué pour moi. Il ne faut vraiment pas être nerveux pour aligner toutes ces doubles poulies et cordages.









J'ai essayé de respecté les doubles fixations de ce canot. Taquets et râteliers de pont.



Préparation des quelques cordages "lovés" qui seront posés après.



Voilà. Manip terminé. Prochaine étape ... mise en place des différentes vergues.









Des avis, conseils, commentaires, ... ils sont les bien venus.
Cordialement
rafael

Du bien beau travail !!!! comme tu as l’habitude de nous présenté régulièrement je suis toujours aussi admiratif de ton chantier Rafael !!!!

Ghostidem 

Et dire qu'à l'origine c'était un kit !

P.-H.

Bonsoir
Merci :  pelikan, jpern, Paul-Henri et tous ceux qui suivent régulièrement cette aventure. Vos encouragements font bien sur toujours plaisir. Mais il faut relativiser car ce n’est quand même pas de l’arsenal ou l’on ne travaille qu’avec des plans et fabriquer toutes les pièces. Certainement et sans aucune fausse modestie, je n’ai surement aucun mérite particulier sur ce pas à pas. Sinon surement beaucoup de patience car je fais et refais souvent certaines étapes. J’ai toujours l’impression de pouvoir mieux faire mais parfois je me trompe et les retouches sont pires. J’ai également pas mal de temps de libre et c’est là un avantage certain pour le faire grâce à ma retraite récente et au mauvais temps continuel qui règne sur Toulouse. Ce n’est bien sur qu’un kit avec ses défauts et ses qualités. Ma première maquette navale hormis « la Santa Maria » des années 80. J’essaye dans la mesure de mes possibilités d’améliorer certaines étapes avec l’aide précieuse du forum. Sans ces conseils d’hier et d’aujourd’hui, je suis persuadé que je ne serai jamais arrivé au bout de ce chantier. Comme on le constate sur les forums. il est évident que je me serai, moi aussi, découragé rapidement sans les conseils, trucs et astuces de ceux qui « savent ». j’en profite pour les remercier tous et envoyer un petit coucou à Christian.
Bonne soirée à vous
amitiés
rafael

Arsenal...? Ne cries pas a qui veut l'entendre que "ce n'est qu'un kit" car a la façon dont tu travailles la différence n'est pas criante de vérité !!

Quand je vois "tous les petits plus" que tu rajoutes ou modifies...

patience et longueur de temps...et ce n'est que ton deuxième vaisseau...?? alors c'est "un don" !

D'accord avec Pelikan 

Bonjour,

A nous deux, mon bonhomme... 

Pour la chaloupe, et selon capture ci-dessous, ta fixation est à revoir selon ce que j'ai figuré en rouge



Ce que tu as fait ne bloquerait pas un mouvement latéral de la chaloupe en cas de fort roulis, puisque tes liens se croisent en son milieu, au lieu de maintenir séparément les deux extrémités de l'esquif 

Tant qu'on y est, du cordage toronné de 1 mm serait préférable, l'engin à maintenir pèse quand même autour de 800 kg

Le cordage du palan devrait être plutôt frappé dans des anneaux insérés dans la quille au fond de la chaloupe, qui n'est tenue que par son centre de symétrie (la quille), pas par les côtés : une fixation telle que celle que tu nous montres, sur les plats bords de chaque côté, arracherait tout de suite les cloutages et le bordé à cause du poids de la chaloupe : quand tu soulèves un lourd paquet, c'est bien par dessous que tu passes les mains, non ?

Se rappeler aussi que lors du mouillage de l'esquif, la coque se met à se balancer au bout du palan moment où elle entre dans l'eau, et que ce balancement est rendu acceptable par la fixation par des points d'accrochage répartis sur la quille, elle-même portant les membrures : le tout opère donc en compression, ce qui empêche la coque de se désintégrer tout de suite en cas de mise bas par fort clapot

Dans le rond rouge : tu te sers de nouveau de ta satanée sus-bande canonique : en réalité, il faut un anneau pris dans une broche insérée à force dans un trou adapté (tu peux en voir un sur tous les autres modèles de la même époque)

Enfin, il manque une séparation entre le puits de safran et le reste, mais là, j'arrive un peu comme les célèbres carabiniers d'opérette !

Les manches d'avirons à vue de nez seraient mieux dégrossis d'au moins la moitié : ici, ils ne feraient pas loin de 20 cm d'épaisseur à l'échelle 1/1, ce qui reviendrait à tenter de ramer avec des troncs d'arbre

Avantage : ça améliorerait l'espace disponible pour monter à bord 

Dernier point : les ancres - les jas sont entourés de cerclage en laiton à noircir (de l'étain prélevé sur des collerettes de bouteilles de vin aurait mieux fait l'affaire) et la chaîne dorée est à remplacer par un cordage de 1.5 mm, avec une épissure dans les règles de l'art

Accumulation des détails : tu connais déjà ma philosophie pratique sur le sujet, que je ré expose brièvement :

Trop de détails aboutit à l'effet inverse du réalisme recherché - exemple : les enroulements collés au pont sont aussi peu réalistes que possible, parce que trop longs (il ne devraient pas dépasser trois spires), trop nombreux (un effet d'encombrement en résulte), trop réguliers, et, en plus,  avec les boucles accrochées partout sur le haut de la muraille de coltis, on ne voit plus qu'une masse de fils, qui masque plus ou moins la vue d'ensemble

En fait, tout est affaire d'échelle : le même montage vu en taille réelle ne produira pas cet effet d'encombrement, puisque la taille de chaque objet sur la rétine est de fait beaucoup plus grande

Au 1/48e, et pire encore au 1/72e, le détail est trop petit pour être isolé, et il est "fusionné" dans un ensemble de taille suffisante, d'où cet effet d'encombrement, qui ôte du réalisme au lieu d'en ajouter 

Mon sentiment est que l'on obtient un meilleur résultat d'ensemble par un choix judicieux des détails à représenter, et une omission sélective de ceux que l'on peut omettre pour soulager un peu la pauvre rétine du visiteur

Je suis conscient que c'est une philosophie assez différente de la religion révélée de l'Arsenal, mais la représentation à l'identique de l'infiniment petit reste une acrobatie réservée à quelques artistes de génie, qui ne boxent pas dans la même catégorie que nous...

Dans le domaine de la musique, qui est celui qui m'est le plus familier, je dirais que le kit, c'est la méthode rose, qui permet d'acquérir les rudiments, et de prendre son pied sans trop de déboires, et l'Arsenal, c'est la la maîtrise de la virtuosité, réservée à quelques extra-terrestres...

Amitiés,

Christian

"Qui trop embrasse mal etreint"...
CRI-CRI tout ce que tu signales est vrai MAIS c'est un kit au 1:90 !
On ne peut pas le blamer de tout...ni de rien d'ailleurs...  Enfin c'est mon avis.
Un autre dicton dit :" a force de vouloir beaucoup on finit par tout perdre"...
!!

Pelikan a écrit:

"Qui trop embrasse mal étreint"...
CRI-CRI tout ce que tu signales est vrai MAIS c'est un kit au 1:90 !

Bonjour,

Si tu relis bien ma tartine, je n'ai rien dit d'autre : tout est affaire d'échelle, et je conçois bien la limite imposée par un kit, pour l'avoir subie ! 

Si on regarde mes préconisations, on s'aperçoit que ce sont de très légères modifs, toutes très faciles à réaliser, mais qui peuvent faire une belle différence

Par contre, non faites, elles peuvent aussi faire la différence, et ce serait dommage

Je peux également me taire, ou pire encenser à perte de vue, mais alors à quoi sert un forum en général, et celui-ci en particulier, si ce n'est à progresser ?

Amitiés,

Christian

Christian,

Comme je n'y connais pas grand chose (ma culture maritime est plutôt livresque ) je m'abstiens d'intervenir sur les problèmes techniques.

Mais là, en regardant les dernières photos, et avant ton intervention, je m'étais dit in petto et en latin "quel fouillis (c'est un synonyme du mot réellement employé) sur le pont, s'agit de bien regarder où on met les pieds". 

Je suis tout à fait d'accord avec ta remarque sur ce point là ! Trop de détails nuit

Mais c'est quand même du très beau boulot...

 P.-H.

bonjour
    vos remarques et conseils sont toujours positifs pour moi. cela me permet d'avancer ... et c'est bien comme cela que je le prend. mais comme je le précisais précédemment ce n'est pas de l'arsenal même vu de loin, la nuit, dans le brouillard, etc ... à la base ce n'est qu'un kit que j'essaye d’améliorer avec mes moyens et connaissances actuelles. ma base et mon guide de travail est la boite d'AL et quand je le sent, je fais quelques modifs en imaginant que cela amènera un plus à ce kit de base. parfois je m'essaye mais il est certain que j’atteins rapidement mes limites dans les améliorations et c'est pour cela que je prend souvent appui, ou je copie si vous préférez, sur les autres constructions qu'il y a sur le net. mon "inexpérience" fait que parfois j'ai tendance à faire comme cela me convient le mieux sans réellement tenir compte des réalités du modélisme. je prend ces libertés parce que ce n'est qu'un "premier kit" et que le plaisir sans les règles prime. je n'ai jamais imaginé être capable de m'approcher de l'arsenal.
quelques photos de ce que propose le kit pour les divers points non conforme...
canot AL





et voici ce que l'on trouve sur le net dont le canot de quelqu'un de connu sur un autre forum.




pour la fixation des palans ... ?


pour les ancres ... aucune fixation. elles se promènent le long de la quille chez AL. mais effectivement il n'y a pas de chaine mais du cordage!!! qui doit tremper continuellement dans l'eau salé !!! j'ai toujours cru que ce n'était que des chaines qui équipaient les bateaux à toutes les époques.



quant à l'encombrement des cordages et à leur enroulements, mêmes sources ...pas plus pas moins sur mon Népo de "quel fouillis"





je tiens bien sur compte de vos remarques pour améliorer ce kit. je vais essayer de gommer un peu ce plaisir de faire et le changer par  un peu plus rigueur et respecter toutes ces règles que je découvre.
amitiés
rafael

A propos d'ancre : le modèle que tu as suivi sur ce détail précis, devait être en cours de construction, parce qu'il lui manquait sa bouée au bout du filin de récupération

Je suis content de ton ouverture d'esprit : alliée à ton talent naturel, elle devrait rapidement te mener au meilleur niveau, y compris pour des modèles très élaborés

Dernier point : essaie d'éviter l'insertion de photos signées, donc sous copyright implicite

bonsoir Christian
quand on décide de poster son travail sur un forum il est nécessaire d'accepter les remarques autant que les compliments. cela fait parti des règles du jeu.
il faut bien sur tenir compte de l’état d'esprit qui anime ces discutions. cela doit être positif et enrichissant. c'est ce qui est le cas avec toi. le savoir ne vaut que s'il est partagé.
amitiés
rafael

Bonjour tous.
Pour que CRI-CRI se rassure,je n'écris que mon humble avis,il est bien sur toujours utile de mettre un peu plus que la nomenclature d'un kit pour coller mieux a la réalité mais au 1:90eme il y a forcément des limites pour que le "fouillis"reste acceptable,enfin,je pense...
Pour les ancres,je crois qu'elles n'étaient jamais à trainer dans le vide mais toujours attachées le long du franc-bord,quelque soit la nationalité et l'époque.
Pour le reste je suis éberlué positivement du travail et pour un deuxième vaisseau ça se rapproche de "l'arsenal" en général;beaucoup ne verrait que du feu...toujours mon humble avis...