VOSPER ITALERI 1/35e DEPART

L'ancien a écrit:

Re bonjour les bavardes, : farao: // je suis surpris, si j'ai bien compris car c'est pointu, // car sur mon bateau jamais je ne passais par le chaumard [...] mon ancre était dans un puit jamais dehors trop dangereux en cas d'inattention il était dans son logement.
je jetais l'ancre par les bittes d'amarrage de babord ou tribord selon le courant...
C'est juste mon avis.

Juste un avis, mais pertinent quand même ! (Si c'est une bavarde qui le dit, ça doit être vrai (hihihi !)

C'est en effet préférable de ne pas utiliser le chaumard axial. Mais ici, faute d'écubier, il n'y a pas d'autre solution, car il n'y a pas d'autre chaumards (latéraux), et les (deux) bittes (qui font rire Aline, hihihi ! mais à quoi cela lui fait-elle donc penser ?) de pont sont trop éloignées du bordé de coque.

Quant à l'éventuel oubli d'un guindeau, ce n'est pas impossible. Je n'ai pas vérifié sur les photos historiques. Cela écrit, l'ancre était tout de même relativement légère (facilement manipulable à la main) et l'utilisation des bouts (et pas des cordes d'amarrage ne devait pas exiger un guindeau. Mais c'est à vérifier sur une photo ! :flower:

hihihi

moi je ne pense a rien de special

tu dis leger ,ceci est un peut leger :

on va dire 20 kg de l'ancre plus 10 m de chaîne + / - 30 kg plus aller 40 m de fond ce qui nous fait avec la dérive 60 m de cordages ou bout 50kg en gros ça fait lourd( = + ou - 100 kg) tout ça non a remonter a la main

vous en pensez quoi

signé "une des bavardes"

coucou

j'ai çà comme photos ,mais je sait pas si c'est un guindeau que l'on vois sauf pour la dernière photo, mais la je ne suis pas sure que ce soit pendant la période qui nous interesse (un peut trop de chromes)

a votre avis c'est quoi que l'on vois dans les cercles









bisous

line

C'est un guindeau de mouillage

Perso, je doute qu'une ancre de 20kg puisse retenir un navire de plus de 20m et prés de 40 Tonnes

je penserai plus pour une ancre CQR, à haute tenue(mais existait elle déja..??) de 70livres (soit environ 35kg) avec une chaine de 14 soit environ 4kg/m pour 10m 40kg, le bout textile est d'un poid au mêtre peu génant

ce genre de navire calant moins de 1,5m s'ancre par 4 à 8 m suivant les marées, à la levée du mouillage vous levez à chaque instant le poids de chaine relatif à la hauteur d'eau , l'effort à fournir est amplifié par le vent et le courant pour les premiers mêtres , ensuite le bateau vient à pic

c'est donc trop difficile pour un homme seul, mais à 3 ou 4 possible, en poids c'est au décollage de l'ancre que l'effort est max : 35+25 soit 60 kg

Sur la photo , deux chaumards modernes et un guindeau qui l'est tout autant, les guindeaux anciens étaient nettement plus gros, style cabestans

ce ne sont là ,que des considérations d'un marin de plaisance....!!!

aline13000 a écrit:

hihihi moi je ne pense a rien de special
tu dis leger , ceci est un peut leger : [...] ça fait lourd( = + ou - 100 kg) tout ça non a remonter a la main // vous en pensez quoi // signé "une des bavardes"

C'est convainquant ! Il faut un guindeau !!

aline13000 a écrit:

[...] je sait pas si c'est un guindeau que l'on vois sauf pour la dernière photo, mais la je ne suis pas sure que ce soit pendant la période qui nous interesse (un peut trop de chromes) // a votre avis c'est quoi que l'on vois dans les cercles [...]

pascal 94 a écrit:

C'est un guindeau de mouillage : lol:

Seconde bavarde pas sûre non plus que ça n'ait pas été ajouté ultérieurement à la période du service militaire (1942-48).
Mais c'est indiscutablement un guindeau !! Et sur les quatre photos !! Anachronisme ??

Sinon la photo du bas montre le cheminement de la chaîne passant par le petit chaumard tribord. C'est ce qui manque sur la maquette. Avec ou sans guindeau, ce sont les chaumards latéraux qu'il faut ajouter. Il est également vrai que sur cette dernière photo, il n'y a pas de chaumard axial.

Finalement seconde bavarde se demande si, à l'origine, 192-45, la fonction des chaumards latéraux n'était pas tenue par l'unique chaumard axial ?

Au vu des photos d'époque, la CQR existait, le chaumard, unique, était central

l'anneau d'étrave était en permanence relié à un aussière remontant sur le pont, que je suppose de remorquage, toujpours prête, cela voudrait il dire que la confiance dans les moteurs était limitée...!!!

mutti a écrit:

Au vu des photos d'époque, la CQR existait, le chaumard, unique, était central
l'anneau d'étrave était en permanence relié à un aussière remontant sur le pont, que je suppose de remorquage, toujpours prête, cela voudrait il dire que la confiance dans les moteurs était limitée...!!!

Ou plutôt que les engagements de combat (et leurs conséquences ) n'étaient pas des éventualités virtuelles ?

J'ai trouvé un lien pas mal

Citation :

http://www.marines-editions.fr/boutique/images_produits/f9624_1.pdf

merci Pascal

je l'ai dejas mais c'est vrai qu'il est intéressant

au sujet de l’aussière en permanence lit ca

D’autre part, les vedettes lance-torpilles sont d’un
entretien délicat. Le service technique n’est pas sans
savoir que les moteurs, aussi performants qu’ils soient,
arrivent rarement jusqu’au bout de leur 500 heures de vie
réglementaires avant révision complète en usine, et que
la consommation moyenne d’une flottille est d’environ 5 à
6 moteurs par mois. Il faudra ainsi compter 18 heures de
travail plus 6 heures de rôdage pour changer un moteur,
temps pendant lequel la vedette sera indisponible. Les
coques en bois nécessitent également des soins constants
et chaque vedette devra être mise au sec tous les
trois mois pendant une semaine environ. On compte ainsi,
qu’une flottille de huit vedettes aura en moyenne un navire
sur slip en permanence


c'est edifiant sur la fiabilité des moteurs

bonjour bonjour

alors après notre discution de hier au sujet du guindeau j'en ai fait un



mais c'est vrai qu'il fait tres moderne et pas du tout dans le style de l’époque, alors j'ai fouillée ma doc et il est sortis ça



j'ai donc repris mes limes et mon scalpel, ma boite a rab pour voir si des fois la jeep pouvait encore me servir et voila





j'avais oubliée la petite pièce de référence



bon les chaumards sont un peut gros, mais meme avec mes petits doigts je sait pas faire plus petit

alors ca vous dit quoi tout ça ???

kissss
Line

Bravo, quelle réactivité, beau cabestan, mais je n'en ai pas vu sur les photos des MTB de l'époque, la force de 4 hommes suffit et ils remontent plus vite qu'un guindeau à main une chaine d'ancre

coucou

le voila terminé ,mais c'est meme pas sur que je le monte, je n'ai pas assez de certitude que les vospers en avait un







et voila c'est bete car il fait bien sur le pont





bisous

line

aline13000 a écrit:

[…]le voila terminé ,mais c'est meme pas sur que je le monte, je n'ai pas assez de certitude que les vospers en avait un […] et voila c'est bete car il fait bien sur le pont […]

Je trouve ça tout simplement ! !
Travail superbe et remarquable ! Mais probablement superflu. Il fait bien, en effet, mais assez disproportionné. Et comme le soutient mutti avec juste raison, on imagine mal d’avoir surchargé les MTB avec un accastillage inutile (la main d’œuvre, à l’époque, était rustique, solide et musclée (rêvons un peu, Line, hihihi ! Bon, il en a encore quelques uns ; aujourd’hui — des musclés, ).
Cependant les chaumards sont peut-être un peu plus utiles.

aline13000 a écrit:

[…]au sujet de l’aussière en permanence […] On compte ainsi, qu’une flottille de huit vedettes aura en moyenne un navire sur slip en permanence // c'est edifiant sur la fiabilité des moteurs

Pour ce qui est du chaumard axial et de son emploi : je ne suis pas sûre qu’il faille aller chercher si loin des justifications au gréement (permanent ?) de la plage avant.

* Sur le plan matériel et mécanique, l’entretien, la maintenance et la réparation des moteurs sont des contraintes qui pèsent évidemment sur la disponibilité (et les finances). Mais qui exigent simplement une prise en compte réfléchie. Au final, une MTB indisponible sur huit, ça fait une disponibilité de 7/8, et c’est un excellent taux — probablement optimiste, car il ne doit pas tenir compte du reste de la maintenance (armes, coque…). Même aujourd’hui, le taux moyen correspondant du matériel militaire doit être de l’ordre de 5/8 (… pour rester dans la référence octale).

* Si la fiabilité des moteurs pouvait légitimement procurer des soucis et susciter des craintes, il convient de se souvenir qu’il y avait tout de même trois moteurs. La loi de Murphy aurait été bien impitoyable (pour les MTB) si elle avait (systématiquement) abouti à l’avarie totale et simultanée des trois moteurs !! Un en panne, d’accord ! Deux, ce n'est vraiment pas de chance ! Mais trois !! !!
De plus, même si cette occurrence (des trois pannes simultanées) était avérée, il y a toujours un peu de temps pour sortir la remorque, la disposer sur le pont (via le chaumard) et la frapper sur une bitte. Ne serait-ce que pendant le temps de la manœuvre du remorqueur de secours (une autre MTB, ou un bâtiment d’une autre catégorie). Même en conditions de remorquage de combat.
Il est donc inutile d’encombrer le pont avec une remorque prédisposée.

* À la mer (mais par petits fonds), on ne voit pas bien l’intérêt de garder sur le pont, en permanence, la chaîne (ou le cordage…) de mouillage. Le mouillage, même d’urgence, ne s’impose pas dans des délais si courts que l’équipage n’ait pas le temps de les sortir de la soute et de les disposer sur la plage avant. De plus, l’ancre étant solidement arrimée au pont (saisie, et boulonnée), elle n’est de toute façon pas utilisable dans l’instant. Ce qui est cohérent avec le temps nécessaire pour la gréer avec le cordage/chaîne.

On voit bien sur le plan, qu'il n'y a pas de guindeau. À vrai écrire, il n'y a pas non plus de chaumard sur le bordé de coque. Mais pas non plus d'axial. Le plan n'est peut-être pas complet ni exhaustif.


Oufff !! J’ai fini mon baratin ! et mes

aline13000 a écrit:

[…] moments de faiblesse […]

… vont essayer de se rattraper par ça :

pfttttttttttttttttttt

ouarffffffffffffff le baratin pour me dire que j'ai travailler, pour des prunes hihihi

bon convaincue je suis , il va directement retourner dans la boite a rab, il servira eut etre un jour
*/
hé pour les musclés tu connait mon opinion la dessus (tout de la gonflette)

pour les moteurs c'est la faite des gremlins hihi

bisous copine

aline13000 a écrit:

pfttttttttttttttttttt // ouarffffffffffffff le baratin pour me dire que j'ai travailler, pour des prunes hihihi // bon convaincue je suis , il va directement retourner dans la boite a rab, il servira eut etre un jour *// hé pour les musclés tu connait mon opinion la dessus (tout de la gonflette) // pour les moteurs c'est la faite des gremlins hihi // bisous copine

Tu as parfaitement synthétisé ma pensée !! À l'avenir je t'enverrai un (long) MP que tu pourras résumer pour le poster directement ! Et tu as également parfaitement compris ma démarche de baratineuse : essayer d'embobiner l'indigeste dans un emballage appétissant !
Sur les musclés (y avait pas un groupe de fantaisistes de ce nom qui passait à la télévision quand nous étions petites filles ? ), bien sûr que je connais parfaitement ton opinion ! C'était juste une petite provocation !!

PS : Ta MTB est splendide !! Quand mon Corse aura repris vie, je doute qu'il arrive à la moitié de sa cheville

Dahlia

moi je suis sure que tu va essayer de le faire encore mieux que ma mtbb

et que tu y arrivera

hé surtout ne fait pa ça continue a faire tes commentaires ici ils manqueraient a beaucoup de gens sur le forum hihihi

bisous tout plein :flower:

Line

aline13000 a écrit:

Dahlia
moi je suis sure que tu va essayer de le faire encore mieux que ma mtbb
et que tu y arrivera
hé surtout ne fait pa ça continue a faire tes commentaires ici ils manqueraient a beaucoup de gens sur le forum hihihi
bisous tout plein :flower:
Line

Merci pour tes encouragements, Line !

Tu penses vraiment que mes comms. manqueraient sur le forum (si je ne les postais plus ? hihihi !). Moi qui me suis déjà vue qualifiée de bavarde ? (c'est vrai que je n'étais pas la seule : je crois en connaître une autre, hihihi !).

Mine de rien c'est pas mal mais j'en suis qu'à la première partie, je laisse cette lecture fort intéressante aux charmantes jeunes filles de ce forum, je sais qu'elles en feront bon usage et certainement mieux que moi

franchement, j'adore ce sujet...
le montage est superbe et très réaliste.. et les commentaires.... non, non, franchement, c'est un sujet vivant.. c'est dommage que l'on ne puisse pas mettre l’intonation de voix.. suis certain, que ça serait encore plus drôle...

Bonsoir
Hou la la les filles

Amitié polchen57

coucou tous

non je ne dit rien, mais c'est ma façon de faire ,du serieux dans la realisation et les commentaires .

mais ça n’empêche pas l'humour et de s’éloigner de temps a autre du sujet par des propos plus léger ,ce dont certain d'entres vous messieurs vous ne vous privez pas non plus sur d'autre montages (entre autre un montage que je ne citerai pas et ou vous avez philosophé sur les différences entre le demis et la pinte de bière sur trois pages et bien d'autres sujets hors propos des montage en cours ) .

voila ce que j'avais a vous dire

sur ce bonne soirée a vous

Line

Pas de blagues......je voulais écrire pas de MP , vos discussions et disgressions sont trop agréables ne nous en privez pas

Linbe et Dahlia bonne soirée

L'ancien a écrit:

René Descartes 1637
Discours de la méthode pour bien conduire sa raison, et chercher la vérité dans les sciences

[…]IL ne connaissait certainement pas le MP

L'ancien a écrit:

[…]le dernier point important à retenir est la dernière phrase.....

pascal 94 a écrit:

[…]je laisse cette lecture fort intéressante aux charmantes jeunes filles de ce forum, je sais qu'elles en feront bon usage et certainement mieux que moi : lol:

fab-reims a écrit:

franchement, j'adore ce sujet...// le montage est superbe et très réaliste.. et les commentaires.... non, non, franchement, c'est un sujet vivant.. c'est dommage que l'on ne puisse pas mettre l’intonation de voix.. suis certain, que ça serait encore plus drôle...

polchen57 a écrit:

[…]Hou la la les filles
[…]

mutti a écrit:

Pas de blagues......je voulais écrire pas de MP , vos discussions et disgressions sont trop agréables ne nous en privez pas
Line et Dahlia bonne soirée

Bon, je crois que ces posts sympathiques répondent à mon questionnement : nos bavardages semblent ne pas être seulement des (insupportables) papotages de pipelettes ! Ils (nos commentaires) vont donc se poursuivre… Gare à vos oreilles, les garçons ! :flower:

PS : merci pour ce judicieux rappel de l'œuvre de Descartes !!

aline13000 a écrit:

......ce dont certain d'entres vous messieurs vous ne vous privez pas non plus sur d'autre montages (entre autre un montage que je ne citerai pas et ou vous avez philosophé sur les différences entre le demis et la pinte de bière sur trois pages et bien d'autres sujets hors propos des montage en cours ) .......

comme je suis un des protagoniste pour ne pas dire l'instigateur de "la discussion" sur les demis dans un mes post ,je me permet de te répondre : il n'y a pas trois pages ,mais cinq ,six réponses sur le sujet (le Prisme Marseillais ),et qu'un post c'est comme une conversation , on n'est pas obligé d'écouter ,ni de participer a celle ci .
quant je lis ton post Aline vos "blablas" ne me dérange pas ,et je n'intervient pas sur les "discutions" ,pas par mépris ou tout autre posture de dédain ,j'interviens en règle générale que si j'ai quelques chose a dire !et ceux pour tous les" foromeux" masculins ou féminins, expérimentés ou non

amitiés a tous
Nicolas

bonsoir a tous

bon on ne va pas polémiquer la dessus pendant 107 ans
si j'ai fais cette réponse c'est que j'ai trouver la réprimande un peut dure,mais je m'en suis expliquée en MP avec mon Papy

La Veille j’espère que tu n'est pas trop vexé ,si oui reçoit mes excuses, sur ce on passe a autre chose

mon plâtre vient de disparaître et a partir de demain réeduc intensive pendant deux semaines,puis reprise des vols ,vous allez beaucoup moins me voir ici donc,

a demain avec des photos surement

bisous
line

aline13000 a écrit:

........La Veille j’espère que tu n'est pas trop vexé ,......

pour me vexer il en faudrait une peut plus par contre on ne blague pas avec la bière
bon courage pour la rééducation
Nicolas

LA VEILLE a écrit:

aline13000 a écrit:

........La Veille j’espère que tu n'est pas trop vexé ,......

pour me vexer il en faudrait une peut plus par contre on ne blague pas avec la bière
bon courage pour la rééducation
Nicolas

Nicolas

je suis donc rassurée
pour la biere pour moi ce sera une brune stp hihi
et merci pour tes encouragements

bisous

Line

coucou

j'ai une question pour vous tous

ma doc sur les vosper des FNFL me donne pour leur armement ceci

Caractéristiques des MTB

ARMEMENT (type)
2 tubes lance-torpilles de 550 mm (21 pouces) ;
1 canon Oerlikon de 20 mm à tir rapide (sur certaines vedettes) ;
1 tourelle double de mitrailleuses Vickers de 12,7 mm ;
2 affûts (simples ou doubles) de mitrailleuses légères
Vickers 7 mm de chaque bord de la passerelle ;
2 appareils lance-fusées éclairantes ;
2 grenades anti-sous-marines de 200 kg ;
1 appareil fumigène.

qui a des renseignements sur le type de ces lances fusées et ou ils étaient installés

d'avance merci
Line

Bien le bonjour

je pense qu'en premier il faudrait avoir le calibre

il peut s'agir de pistolets lance fusées

coucou Bromure

c'est aussi ce que j'ai penser ,mais je préfère poser la question
je ne pense pas que ce serait écrit pour des armes portatives

bisous

ce qui me fait penser à des pistolets est le fait que l'armement individuel est affecté à une personne alors que les pistolet lance fusées sont certainement affectés au bateau comme les mitrailleuses légères

re

dans ce cas pourquoi ne pas ecrire comme pour les mitrailleuses deux pistolets lance fusées

ce qui me tue c'est que je ne trouve rien

fait une recherche sur google avec canon lance fusée en choisissant image comme filtre

ça t'aidera peut être

je vais faire ca

merci
line