| rénovation du corse au 1/100 | |
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+15Pelikan parellum miel davou21 lionel45 † Akula Henri Olivier BERENGER Yuth aline13000 fab-reims didier pat BROMURE DahliaBleue 19 participants |
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Auteur | Message |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 2:01 | |
| Héritière d’une famille de marin, j’ai la chance de bénéficier du travail déjà effectué. Cette maquette apparemment (quelque peu) abandonnée mérite (à mon avis) restauration. Envieuse de toutes les œuvres montrées sur ce forum, et malgré mon métier prioritaire … je me suis décidée à m’y lancer (dans cette restauration !) Et il me semble donc opportun de la présenter ici : Est-il bien utile de préciser de quel bateau il s’agit ?… (échelle 1/100 ; modèle navigable…)
Dernière édition par orionv le Mar 1 Déc - 21:18, édité 2 fois (Raison : Rectifié le quantième de l'échelle (1/100 au lieu de 1/00)) | |
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BROMURE contre-amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 2:06 | |
| Bien le bonjour et bon courage _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 2:09 | |
| ah oui, Le Corse...effectivement, il en a besoin. il est en bois ? il a fortement souffert de l'humidité on dirait...alors si tu as besoin d'ancres  | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 2:53 | |
| Bienvenue pour la restauration de ce Corse et Pat à dit - Citation :
- ah oui, Le Corse...effectivement, il en a besoin. il est en bois ? il a fortement souffert de l'humidité on dirait...alors si tu as besoin d'ancres Very Happy
moi je rajoute avec de belles verges !!!!!!!! |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 3:20 | |
| - pat a écrit:
- ah oui, Le Corse...effectivement, il en a besoin. il est en bois ? il a fortement souffert de l'humidité on dirait...alors si tu as besoin d'ancres : D
Il est en bois (peuplier, contreplaqué) avec des éléments en carton fort ( carte de Lyon) des accastillages en plastique (les affûts) et en laiton (les canons, la mâture). En effet, le bois a sérieusement gonflé par endroit, et la peinture est grandement écaillée ! Pour les ancres !  C'est vraiment gentil d'y avoir pensé ! Et je comprends pourquoi ! Mais, coup de chance, elles sont toujours accrochées à leur chaîne (en laiton) et ce sont des… Byers, évidemment !! Merci encore pour l'aide proposée !
Dernière édition par DahliaBleue le Sam 18 Aoû - 3:45, édité 1 fois | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 3:25 | |
| - pascal 94 a écrit:
- Bienvenue pour la restauration de ce Corse et Pat à dit
- Citation :
- […] alors si tu as besoin d'ancres Very Happy
moi je rajoute avec de belle verge!!!!!!!! : lol: Les verges sont aussi articulées sur leurs pattes ! Et en laiton ! Merci pour cette aimable proposition, totalement dénuée d'arrière pensées ! | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 3:54 | |
| Bien sur!!!! |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
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Invité Invité

 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 7:38 | |
| Je n'en ai jamais douté  par contre je tiens a te féliciter pour tes connaissances technique sur la marine Nationale |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 9:58 | |
| _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 9:59 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- pascal 94 a écrit:
- Bien sur!!!! : lol:
Est-il utile d'ajouter qu'en matière de belle verge, j'ai tout ce qu'il faut à la maison ? :sucette: _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 10:00 | |
| - BROMURE a écrit:
- Bien le bonjour et bon courage
Revenons à l'essentiel ... quand un navire s'appelle le Corse peut-on espérer grand chose ? _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 10:05 | |
| - pascal 94 a écrit:
- Je n'en ai jamais douté : lol: par contre je tiens a te féliciter pour tes connaissances technique sur la marine Nationale : lol:
C'est très gentil Mais je m'en suis expliquée en son temps : la culture marine (nationale, surtout, je connais moins le commerce et la pêche, un peu plus la plaisance) m'est familière depuis toute petite ! La passion de l'histoire, l'intérêt technique et scientifique l'ont complétée. Un peu (toutes proportions gardées) comme pour la culture aéronautique de aline13000 | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 10:10 | |
| - didier a écrit:
- […]Revenons à l'essentiel… quand un navire s'appelle le Corse peut-on espérer grand chose ? : scratch:
Ce n'est pas au descendant d'un volontaire du 9ème régiment de Hussards dans les Armées de Napoléon que j'aurais besoin d'en faire la démonstration | |
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fab-reims Maître


Localisation : reims Navire préféré : BB63 USS Missouri
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 11:08 | |
| Si tu as besoin de coups de main, d'idées, etc... tu peux compter sur moi. la restauration, ça me connait...
_________________ Quand les mouettes ont pied, il est trop tard pour virer...
Dans la Marine c'est simple : tu salues tout ce qui bouge... et tout ce qui ne bouge pas, tu le nettoies...
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 20:43 | |
| - fab-reims a écrit:
- Si tu as besoin de coups de main, d'idées, etc... tu peux compter sur moi. la restauration, ça me connait...
C'est bien aimable ! Je saurai m'en souvenir, le cas échéant Pour l'instant je n'en suis qu'à la phase démontage des pièces détériorées (par le temps). Pas trop de difficultés, donc. | |
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Sam 18 Aoû - 22:38 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- didier a écrit:
- […]Revenons à l'essentiel… quand un navire s'appelle le Corse peut-on espérer grand chose ? : scratch:
Ce n'est pas au descendant d'un volontaire du 9ème régiment de Hussards dans les Armées de Napoléon que j'aurais besoin d'en faire la démonstration Certes _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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aline13000 Second Maître


Localisation : Marseille Navire préféré : les vedettes avec des
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Lun 20 Aoû - 18:19 | |
| bon courage ma copine
moi je ne me serais pas lancée dans ça ,mais je n'ai surement pas ta détermination
je vais suivre ça de très près
bisous et bon courage _________________ C'est en essayant encore et encore que le singe apprend à bondir. » proverbe africain  ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas , c'est parce que nous n'osons pas quelles sont difficiles  | |
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Yuth CINCFO


Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale & IJN
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Lun 20 Aoû - 21:10 | |
| eh beh y a du boulot... bon courage pour la suite  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOVUn Capitaine de Vaisseau, c'est un Colonel à qui on dit Commandant et pour qui le carré est un rectangle qui sert de cercle aux officiers | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 7:19 | |
| - aline13000 a écrit:
- bon courage ma copine
moi je ne me serais pas lancée dans ça ,mais je n'ai surement pas ta détermination je vais suivre ça de très près bisous et bon courage - Yuth a écrit:
- eh beh y a du boulot...
bon courage pour la suite : ) Merci pour ces encouragements ! De la détermination ? Il m'en faudra en effet ! Mais il se trouve que j'ai aussi mes encouragements familiaux… ou plutôt conjugaux ! Appréciez comme j’ai de la chance : Non seulement mon mari accepte ma participation aux forums de modélisme, mais encore mon entreprise (ma lubie ?) de rénovation/restauration ! Et plus encore : il me prête son établi et ses outils ! Là, il prend peut-être un risque sérieux ! Mais toujours plus encore : il a mis la main à la pâte ! J’avoue que le ponçage de la coque m’a assez vite lassée… Surtout sous cette température ! Je pense que je préfèrerai la peinture et la pose des petits accastillages ! | |
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pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 8:11 | |
| bonsoir, j'ai l'impression qu'il y a un léger étranglement au niveau des flèches où est ce une illusion!!  | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 9:21 | |
| - pat a écrit:
- bonsoir,
j'ai l'impression qu'il y a un léger étranglement au niveau des flèches où est ce une illusion!! C'est très bien vu, en effet ! Mais je ne sais pas si c'est rattrapable  j'en suis un peu inquiète
Dernière édition par DahliaBleue le Mar 21 Aoû - 20:18, édité 1 fois | |
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pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 10:23 | |
| il semble que ce soit un couple qui soit en cause, d'après le plan d'échouage du S.H.D, ca correspond au couple 13. peut-être le rattraper avec de l'enduit de carrosserie à l'aide d'une spatule caoutchouc (de couleur rose pour les filles  ), provenant elle-même du kit spatule de carrossier, c'est un petit bloc de 5 mm d'épaisseur destiné à faire les arrondis. bon, je constate aussi que monsieur a vite repris ses outils...hin! | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 20:28 | |
| - pat a écrit:
- il semble que ce soit un couple qui soit en cause, d'après le plan d'échouage du S.H.D, ca correspond au couple 13.
peut-être le rattraper avec de l'enduit de carrosserie à l'aide d'une spatule caoutchouc (de couleur rose pour les filles ), provenant elle-même du kit spatule de carrossier, c'est un petit bloc de 5 mm d'épaisseur destiné à faire les arrondis.[…] Merci pour ces conseils judicieux !  Je vais compter mes couples !  Et ils vont avoir affaire à moi ! - Citation :
- […]bon, je constate aussi que monsieur a vite repris ses outils… hin!
Oui ! Mais sans vindicte ! Juste pour m'aider !  (Un mari, c'est fait pour ça, non ?) | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 22:59 | |
| Là tu as un sacré boulot mais avec l'aide de ton homme ça va se faire |
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Olivier BERENGER Second Maître

Localisation : Marseille Navire préféré : Marine Nationale années 80/90
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mar 21 Aoû - 23:11 | |
| Salut,
Impressionnant le chantier!
Joli courage
Bonne continuation
Amitié
Olivier | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 1:43 | |
| - pascal 94 a écrit:
- Là tu as un sacré boulot mais avec l'aide de ton homme ça va se faire : lol:
J'en suis parfaitement convaincue (surtout pour le " gros œuvre" !) Quand on en arrivera aux finitions délicates, je serai plus à mon affaire ! - Olivier BERENGER a écrit:
- Salut,
Impressionnant le chantier! Joli courage Bonne continuation Amitié Olivier Merci pour les encouragements ! | |
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Invité Invité

 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 4:54 | |
| Bon courage à toi et fais nous plein de photos |
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Henri Maître


Localisation : manosque 04100 paca Navire préféré : tous
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 5:31 | |
| bonsoir Dahliableu et bé qué courage ! bonne continuation et surtout ne baisse pas les bras amitié Henri _________________ [i]Nous savons de naissance, que la mer dominera toujours la terre. w.Churchill. Le vieux lion
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didier Elève officier


Localisation : Bruxelles - Watermael Boitsfort Navire préféré : Mercator
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 7:01 | |
| Bon courage pour la suite ! _________________ Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge"  ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted: Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon  Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire)  (*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo ! | |
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fab-reims Maître


Localisation : reims Navire préféré : BB63 USS Missouri
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 7:47 | |
| voilà un travail qui se présente bien... pour ce qui est de "l'étranglement".. je pense aussi que cela se situe au niveau du 13. Est-ce dû à un défaut dans le couple? ou à d'autres raisons que l'on ignore (humidité, travail du bois, etc..), Peut être a-t-il toujours été ainsi, parce que finalement c'est pas si visible que ça? Est-ce dû simplement à la photo et à un effet de perspective et de profondeur?. je pense que toi seule peut nous offrir la réponse en retournant la bête. cela peut être aussi dû à l'age de ce modèle.. Pour ce qui est des défauts, parfois il est bien plus dangereux d'essayer de les rectifier que de les laisser en place, sous peine d'en créer d'autres ailleurs ou pire, de complètement déstructurer l'ensemble. si tu vas faire un tour sur la restauration du "Fougueux" que j'ai finie récemment, tu pourras voir que des défauts de structure, au niveau de la coque, il yen a une multitude. https://www.laroyale-modelisme.net/t8730-la-restauration-du-fougueux-pas-a-pasLà était tout le dilemme. Dois-je revoir les parties "défectueuses" ou faire avec? Parce qu'en fait, la coque n'est qu'un tout qui n'est composé que d'un assemblage de multiples éléments. "Perturber" un simple élément de cet assemblage peut engendrer la déstructuration de l'ensemble. Dans le cas du "Fougueux", rectifier ne serait-ce qu'un couple ou qu'une des bandes d'aluminium qui compose la surface de la coque nécessitait donc un travail sur l'ensemble de la coque, soit parce il fallait retravailler les bandes d'alu de la poupe à la proue pour celles disposées horizontalement, soit de façon transversales pour celle situées sous la ligne de flottaison. c'est un modèle qui à près de 40 ans, donc 40 ans de travail au niveau de la structure (en plus il était navigant, donc il a connu l'eau et ses effets pervers, il a resté des années sagement sur une étagère, bien au chaud et à l'abri des éléments pour finalement finir des années dans un grenier et donc pas forcément dans les meilleures conditions d'entreposage, sans compter quelques déménagements, sans forcément beaucoup de ménagement. ce qu n'arrange rien au niveau du travail de la structure. De toute façon si j'avais entrepris une telle restauration au niveau de la coque, chaque élément restauré engendrait obligatoirement une restauration du suivant et finalement les problèmes se propageant ainsi de couple en couple, il aurait été dans ce cas bien plus simple de faire une nouvelle coque.. mais là, cela n'aurait plus été de la restauration. Donc, pour éviter cela, j'ai choisi de laisser les défauts, qui finalement sont peu visibles ou même cachés.. et qui, finalement, lui donnent du réalisme, parce qu'il ne faut pas oublier qu'une coque de bateau, ce n'est pas comme la carrosserie "miroir" d'une voiture. enfin, voilà mon point de vue, en espérant qu'il puisse te servir... bien à toi...
Dernière édition par fab-reims le Mer 22 Aoû - 8:33, édité 1 fois | |
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BROMURE contre-amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Mer 22 Aoû - 8:28 | |
| bien le bonjour
il est possible de voir simplement d'ou vient le problème
tu pose une regle qui prend appuis au niveau des couples 12 et 14 tu pourra voir ainsi l'ampleur du défaut
en fonction de sa taille tu pourra prendre la décision de la supprimer ou de le garder
fab de reims a raison dans son analyse, en restauration sa peut entrainer très loin de le supprimer _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Lun 27 Aoû - 7:14 | |
| - pascal 94 a écrit:
- Bon courage à toi et fais nous plein de photos : lol:
- Henri a écrit:
- bonsoir Dahliableu
et bé qué courage ! bonne continuation et surtout ne baisse pas les bras amitié Henri - didier a écrit:
- Bon courage pour la suite !
Merci pour tous ces encouragements ! Grâce à eux, non, non, j'en suis sûre : je ne vais pas baisser les bras | |
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DahliaBleue Premier maître


Localisation : Au Septième Ciel Navire préféré : Croiseur De Grasse
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Lun 27 Aoû - 7:32 | |
| - BROMURE a écrit:
- […]il est possible de voir simplement d'ou vient le problème
tu pose une regle qui prend appuis au niveau des couples 12 et 14 tu pourra voir ainsi l'ampleur du défaut en fonction de sa taille tu pourra prendre la décision de la supprimer ou de le garder fab de reims a raison dans son analyse, en restauration sa peut entrainer très loin de le supprimer - fab-reims a écrit:
- voilà un travail qui se présente bien...
pour ce qui est de "l'étranglement".. je pense aussi que cela se situe au niveau du 13. Est-ce dû à un défaut dans le couple? ou à d'autres raisons que l'on ignore (humidité, travail du bois, etc..), Peut être a-t-il toujours été ainsi, parce que finalement c'est pas si visible que ça? Est-ce dû simplement à la photo et à un effet de perspective et de profondeur?. je pense que toi seule peut nous offrir la réponse en retournant la bête. cela peut être aussi dû à l'age de ce modèle.. Pour ce qui est des défauts, parfois il est bien plus dangereux d'essayer de les rectifier que de les laisser en place, sous peine d'en créer d'autres ailleurs ou pire, de complètement déstructurer l'ensemble.[…] De toute façon si j'avais entrepris une telle restauration au niveau de la coque, chaque élément restauré engendrait obligatoirement une restauration du suivant et finalement les problèmes se propageant ainsi de couple en couple, il aurait été dans ce cas bien plus simple de faire une nouvelle coque.. mais là, cela n'aurait plus été de la restauration. Donc, pour éviter cela, j'ai choisi de laisser les défauts, qui finalement sont peu visibles ou même cachés.. et qui, finalement, lui donnent du réalisme, parce qu'il ne faut pas oublier qu'une coque de bateau, ce n'est pas comme la carrosserie "miroir" d'une voiture. enfin, voilà mon point de vue, en espérant qu'il puisse te servir... bien à toi... … points de vue grandement appréciés !! J’ai bien noté l’ensemble des observations, analyses et conseils. En effet, si je ne veux pas trop altérer le modèle (voire en provoquer une destruction partielle !) je devrai avancer prudemment ! Il y a en effet un décalage de dimension entre certains couples et la semelle de contre plaqué qui sert de pont (principal). Je pense pouvoir l’attaquer à la lime (voire à la râpe à bois). Mais je voudrais conserver au maximum l’intégrité de sa structure, sans le percer. Et c’est tout à fait exact : je ne chercherai pas à avoir une carrosserie « laquée »… | |
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aline13000 Second Maître


Localisation : Marseille Navire préféré : les vedettes avec des
 | Sujet: Re: rénovation du corse au 1/100 Lun 27 Aoû - 7:36 | |
| oui oui Dahlia fait nous de belles photos
juste une question pourquoi ne pas avoir décaper la coque
enfin si ton homme met la main a la pâte "chapeau bas"
bonne suite et bon courage
bisous
_________________ C'est en essayant encore et encore que le singe apprend à bondir. » proverbe africain  ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas , c'est parce que nous n'osons pas quelles sont difficiles  | |
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| rénovation du corse au 1/100 | |
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