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 Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°

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lutec's
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyVen 01 Fév 2013, 23:59

Merci l'Ancien : j'ai une petite question pour toi :

Connaîtrais-tu le nom d'un navire (à priori français, mais peut-être hollandais) d'environ 40 canons, construit aux environs de 1690 et détruit à la Bataille de la Hougue ?

Merci à toi

... et à tous ceux qui ont la doc-qui-va-bien du XVII ème siècle pour essayer de répondre à ma question !

Wink
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polchen57
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptySam 02 Fév 2013, 13:14

Bonjour Lutec's Very Happy

Tu as posé ta question au mauvais endroit. A poser dans Recherche de docs et reflexions
Ta question est trop vague Exclamation Exclamation Exclamation
Question
http://www.ceresm.com/tatihou.htm

Amitié polchen

_________________
L'homme à besoin de passion pour exister (M.Eric Tabarly)
Un sourire coûte moins cher que l'électricité mais donne autant de lumière (L'ABBE PIERRE)
Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 Mini_150204011243930634 Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 Mini_150204011343833206 Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 Mini_150204011451507625 Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 Mini_150204011608555833
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptySam 02 Fév 2013, 13:30

Effectivement pose ta question dans recherche de docs et réflexions Laughing
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lutec's
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptySam 02 Fév 2013, 14:57

Non, je n'ai pas posé ma question au mauvais endroit ; j'essaye de faire une recherche historique sur les sources qui ont inspirées Gérard Liger-belair pour la Licorne et il a déclaré qu'il y avait une Licorne de 40 canons qui fut détruite à la bataille de la Hougue. Ce dont je doute fort.

En conséquence, j'essaye de savoir le nom de ce fameux bateau de 40 canons (qui ne s'appelait donc pas la Licorne à proprement parler) qui a inspiré Liger-belair, puis Hergé dans l'album "le Secret de la Licorne".

Question :

en d'autres termes, quels étaient les vaisseaux à 40 canons (environ) qui ont participé à la bataille de la Hougue et qui y furent détruits.

Wink
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lutec's
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptySam 02 Fév 2013, 22:22

Voici l'article en question et à partir de ces renseignements, j'essaye de remonter àla "vraie" Licorne qui a inspiré Gérard Liger-belair.

Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 1174505675

merci pour votre aide !

Wink
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptySam 02 Fév 2013, 23:02

Bonsoir,

J'ai comme un très gros doute pour un vaisseau Français de 40 canons construit vers 1690 et détruit à la Hougue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_vaisseaux_de_Louis_XIV
et le même doute aussi pour un vaisseau Hollandais ou Anglais
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Hougue


_________________
Olivier,

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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyVen 08 Fév 2013, 21:24

Quelle belle Licorne!
Alex.

_________________
Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas.
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tintinologie
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyLun 04 Mar 2013, 08:33

Une Licorne figure bien parmis les Navires de La flotte française en 1692
http://www.netmarine.net/bat/listes/flot1692.htm
(référence donnée pour cette page: Dictionnaire des bâtiments de la flotte de guerre française de Colbert à nos jours.)

Mais de 8 canons avec comme "qualité": "Va mal". Si un expert en marine voulait bien traduire le sens du terme "Va mal".

Mais rien ne nous permet d'affirmer que cette "Licorne" a bien participé à la bataille de 1692 !

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tintinologie
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyLun 04 Mar 2013, 10:45

Voici une référence intéressante:
Charles Bourel de la Roncière, Histoire de la marine française, 6 volumes, Paris, éditions Plon, Nourrit et cie, 1899.

Les 6 volumes peuvent être consultés en ligne via archive.org:
    * Volume I
    * Volume II
    * Volume III
    * Volume IV
    * Volume V
    * Volume VI

Pour en savoir plus sur l'auteur:
http://vieillemarine.pagesperso-orange.fr/biblio/pages/LaRonciere.htm

La bataille de la Hougue est détaillée dans le Volume VI, pp. 95-139. L'auteur dresse la liste des Vaisseaux ayant participé aux combats en pages 108 à 111. Il y a un vaisseau de la marine hollandaise nommé "Hoorn" (c'est à dire "corne" en néerlandais) dans la liste. Donc il y a bien une corne, mais pas de Licorne.

Mais dans le même volume VI, page 411, l'auteur relate la capture, en 1702, d'un navire Hollandais appelé "Eenhoorn", c'est à dire Licorne en néerlandais.

Citation :
(...) la Licorne (en hollandais Eenhorn*), du kommandeur Gerrit Nieustadt, était un beau
vaisseau de ligne de cinquante-six canons et deux cent vingt hommes d'équipage.

(* En néerlandais moderne, on écrira Eenhoorn, j'imagine qu'il s'agit d'une erreur de l'auteur ou d'une coquille).

Coïncidence ? Gérard Liger-Belair aurait-il consulté ce livre et simplifié son histoire en associant la Licorne capturée en 1702 par la Marine française et la bataille de la Hougue livrée 10 ans plus tôt ?

D'autres Licornes sont citées dans les différents volumes... mais aucune ne se rapproche autant de celle que nous cherchons.
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyLun 04 Mar 2013, 10:51

Merci pour ces liens très intéressants Laughing
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyLun 04 Mar 2013, 18:33

Bonsoir merci pour les liens. Amitié
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lutec's
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyJeu 07 Mar 2013, 06:36

Pour faire honneur à Tintinologue, je vous poste les deux pages qui semblent (très prometteuses) être à l'origine de la Licorne suite aux recherches bibliographiques entreprises par G. Liger-belair.

Si l'Histoire de la Marine Française (précité par Tintinologue) faisait partie du fonds de la Bibliothèque du Musée Royal de l'Armée de Bruxelles en 1942, on dira alors BINGO !

(Tintinologue habite quasiment sur place et ne va pas manquer de nous tenir informés)

Wink





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lutec's
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyJeu 07 Mar 2013, 06:53

Voici les deux pages :


Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 1177301036

Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 1177301196


Un beau moment de la Royale en tout cas qui mérite à être connu !


Aborder un navire ennemi en clamant "Vive le Roi" ... Le Lieutenant de Malezieu n'avait pas froid au yeux ; on dira même qu'il fut sacrément couillu !


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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyJeu 07 Mar 2013, 08:40

Merci, pour ces précisions Very Happy

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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyJeu 07 Mar 2013, 14:00

Merci pour ces 2 pages d'histoire navale Laughing
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyVen 08 Mar 2013, 19:32

Bonsoir merci pour la lecture. Amitié
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MessageSujet: L'auteur   Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyVen 08 Mar 2013, 23:13

L'auteur des deux pages study précitées est Charles Bourel de la Roncière, Histoire de la marine française, 6 volumes, Paris, éditions Plon, Nourrit et cie, 1899.

Je suppose que ce Monsieur est décédé, mais peut-être que ses héritiers pourraient me convier à réparer l'oubli un matin, au pré aux Clercs, sabre à la main !

Wink

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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyVen 08 Mar 2013, 23:24

Merci de l'avoir cité Laughing
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tintinologie
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyDim 10 Mar 2013, 09:31

Entre-temps, j'ai pu rassembler pas mal de documentation sur le sujet et j'imagine que cette lecture vous passionnera tout autant que celle du court extrait déjà cité par Lutec's.


Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 A_la_recherche_de...perdue_s-3c7ebf6
PDF – 10 Mo (version 1.1)


N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires, avis, remarques et suggestions.

Bonne lecture -!


Dernière édition par tintinologie le Mar 12 Mar 2013, 20:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyDim 10 Mar 2013, 10:25

Super ! merci encore pour le lien et cette lecture... Shocked

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MessageSujet: Re: Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°    Renseignement sur La Licorne de Bateau Modèle au 1/75°  - Page 2 EmptyDim 10 Mar 2013, 10:59

Bosco45 a écrit:
cette lecture... Shocked

Shocked, c'est le mot qui convient Laughing
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