Pirate Black Pearl [ZHL1/43°] de yoda83

Kikou

Je post ici car avec X-flr7 on est en train d'attaquer le Black Pearl et on veut s'echanger nos reflexions , nos points de vue, nos problêmes et nos doutes .

Ce ne sera pas un pazapa mais plutot une discution et une reflexion argumenter de photos pour pouvoir faire avancer le smilblic (made in china ya des trucs un peu vague des mots traduit en anglais mais dur de comprendre )

Vous etes tous et toutes les bienvenues dans cette discution.

Ps : Si les modos pensent que ce sujet n'est pas a sa place pas de soucis (pas voulu le mettre dans "chantier naval")

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Bonne soirée

Salut Yoda

tiens, autre chose que je n'ai pas pensé à te dire :
quand tu auras monté ton squelette, regarde donc le couple 9 : je ne le trouve pas bien proportionné, et ça saute aux yeux après avoir monté le pont inférieur...

Kikou


Montage a blanc
Oui effectivement le couple 9 a l'air un peu ventru










De plus pour monter le pont inf apparement il faut pas monter les couple 8 et 14

Il faudrait faire un berceau avec les deux couples et le pont inf

Zarbi le montage


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Bonjour l'Ancien

pas de problème pour moi, que ce soit dans arsenal ou autre!

Yoda, pour le pont inférieur, j'ai pu le mettre en place même avec les couples en place : de toute façon, j'ai du tricher, puisque j'avais déjà collé les ponts de poupe et de proue! Donc j'ai coupé le pont inférieur par son milieu, sur toute la longueur! et ma foi, ça a bien fonctionné!
En revanche, mieux vaut ne pas en faire autant avec le pont supérieur : celui-ci devra épouser les formes arrondies des couples, et il vaudra mieux le poser d'un seul tenant!

par ailleurs, pour le pont inférieur, je l'ai couvert de lattage : je ne sais pas si il sera visible par les sabords, mais dans le doute... j'ai utilisé du noyer, le plus foncé...

L'ancien a écrit:

Le bonjour vous va,

désolé les amis mais un montange en cours va dans Arsenal, si vous avez à discuter si cela intéresse tout le monde cela va dans le sujet sinon en MP ! OU vous discutez ici !

Désolé, mais je passe le montage dans arsenal gréements.

Kikou L'Ancien

No problémo comme je l'ai dit sur le premier post .

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Yoda : vous aurez avancé dans la construction de celui-ci, pourrez-vous faire le suivi par photos jusqu'à sa finition? J'aimerai vraiment en avoir un aperçu du travail avant de me lancer à mon tour!

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http://vente-location-bateau-marseille.fr/

Manon, bonjour!

si tu veux avoir un aperçu, tu peux déjà visiter le post de Florent : tu fais Recherche, puis Black Pearl, et tu vas tomber sur ce post.... c'est d'ailleurs grâce à lui que je m'y suis mis.... mais apparemment, il ne donne plus signe de vie! tu pourras au moins avoir un aperçu du démarrage....
sinon il y a un post d'un modéliste britannique je crois, sur un site... britannique je crois aussi... j'essaie de te retrouver ça...

Manon : essayes ça : http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15570
....il me semble que j'ai vu un site allemand également... mais je ne le retrouve pas...

x-flr7 a écrit:

Manon : essayes ça : http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15570
....il me semble que j'ai vu un site allemand également... mais je ne le retrouve pas...

Kikou

Merci pour le lien . Ca va vraiment nous aider je crois

Manon

Je vais essayer de faire un pazapas mais vu j'ai deux chantiers en cours en ce moment je te promet rien

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Au fait X-Flr7

As tu été obligé de reusiner le dessus du couple 17 pour que le pont 23 's'appuie bien sur la quille et les couples 15 et 16 ?







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Bonjour Yoda

Non je n'ai pas eu à le travailler vraiment : l'arête dépassait légèrement du fait que la pièce est oblique ; je n'ai fait que l'araser avec une lame de cutter, puis un coup de papier de verre ; le pont a pu se mettre convenablement (en pressant bien, car la forme est légèrement galbée)
En tout cas, ça n'a rien à voir avec ton couple qui dépasse franchement!
Fait quand même attention : faut-il dans ton cas araser la partie supérieure, ou faut-il augmenter les entaille pour qu'il s'endonce plus profondément sur la quille?
Pour info la pointe basse du mien se trouve à environ 5mm du dessous de la quille...

Pour ma part je suis toujours sur les canons... c'est long, et je dispose d'assez peu de temps!
déjà que je suis en train de prendre du retard sur la Licorne!

tu peux me dire comment envoyer une photo?

Bonsoir
...je suis toujours sur mes canons!

Question à la cantonnade, et surtout aux habitués de ce genre de navire avec plusieurs ponts et des canons : QUAND faut-il fixer les canons sur le pont inférieur???
Ca me semble délicat de les poser avant de réaliser la coque, çar les gueules sde canons seront en désafleurement de la coque, et cela va rendre assez délicat et fastidieux les travaux de ponçage et de finition des bordages! non?
...ou alors faut-il déjà positionner et coller les affuts, puis, une fois le bordage réalisé, coller délicatement les canons sur leurs affuts au travers des sabords?

Qu'en pensent les spécialistes?

Re,
bien que n'étant pas un spécialiste, j'ai été confronté au problème :
J'ai effectivement collé les affûts en place et je ne collerai les canons qu'une fois la coque complètement terminée .
Assure-toi quand même que tes canons passent facilement par les sabords !!!
Mais ce n'est que mon avis, et, comme dit l'Ancien ... bla bla ...
A+
XX

merci Pégase!

...bon : je vais m'entrainer à glisser les canons par les sabords en positionnant le bordage à blanc...
Yoda, je pense que le mieux est de ne pas se précipiter à coller le pont supérieur!

Kikou

Je pense comme Pégasse il faut coller les affuts puis mettre les canons en derniers .(meme si les affuts passent par les sabords )

Je n'ai pas encore collé le pont sup vu que je dois peindre l'inf mais avant de peindre je veux coller les affuts pour un meilleur maintien.

Je crois comprendre ce que tu voulais dire pour les canons en fait il en faut deux de plus en demi canon pour le devant et non pas des canons entiers .


Je suis entrain de monter les affuts et d'essayer de trouver un axe en laiton ou en cuivre pour les canons ainsi qu'un axe pour les roues car j'ai pas l'impression qu'il soit fourni.
L'axe pour les canons fait 1.45 de diam et les axes pour les roues 2.6 de diam.

Voilou pour l'avancée









Montage des couples avec des taquets de renfort et des ponts de proue et de poupe et inf

Mise en place des beaux supportant le pont sup

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Kénavo

Problème je n'ai pas les photos!!

Quand tu écris 1/2 canon serait ce des canons à pointer? si c'est le cas as tu un support pour les recevoir?

Salut!

beau travail Yoda : je vois que tu es soigneux!

Pour les demi-canons, je pense que l'on a le choix entre plusieures solutions :
- on ferme un ou plusieurs sabords par coté : pourquoi pas après-tout?
- on usine un demi-canon à partir d'un entier : parfaitement jouable ; il s'agit simplement de le couper et d'agrandir le trou du fond en bois pour le fixer... mais ça ne me plait pas trop!
- plus sport : poser un plancher entre deux couples "sans pont inférieur" ; façonner un affut (à partir des chutes des affuts, ç'est assez simple d'en refaçonner quelques uns plus ou moins grossièrement ; par contre, je n'y mettrai pas de roues! peint en noir, ça ne se verra pas trop je pense) : c'est ce que je vais faire!

Pour les axes :
- axes de roues : j'ai utilisé des cure-dent : impeccable!
- pour les axes de canon : j'ai utilisé des chutes de fil électrique 1,5mm² que j'ai dénudé : le diamètre est un peu fin, mais ça ira quand-même! pour les canons qui seront visibles sur le pont supérieur, je fabrique aussi les ferrures qui maintiennent les axes de canons sur les affuts, en utilisant du fil de cuivre plat, très fin et de 1mm de large, trouvé dans un magasin de loisirs créatifs... c'est très petit, il faut avoir de très bonnes loupes! le résultat est acceptable... mais je n'ai pas une très bonne vue!

miel a écrit:

Kénavo

Problème je n'ai pas les photos!!

Quand tu écris 1/2 canon serait ce des canons à pointer? si c'est le cas as tu un support pour les recevoir?

Canon et demi canon

Apparement on a un canon en plus et 1 demi canon en moins va falloir s'adapter

Je pendrais la solution de le couper et d'agrandir le trou de sabord.

Je vais voir demain au boulot si un poto ne peut pas me le réusiner ou m'en faire d'autres .

Et pour les cure dents les miens sont trop petits donc je cherche


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Les supports des demi canons



Début de montage des affuts.

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....bon : pour régler le problème des demi-canons, il y a encore une solution : une vraie solution de fainéant! mais après tout, pourquoi pas...
le gars qui monte son Black Pearl sur le site anglais Modelshipworl (http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15570), il ne s'embarasse pas de détail : hop! disparu le neuvième canon du pont inférieur! il n'en met que huit, et il oublie celui de la proue! ceci dit, ça simplifie bien des choses, et au final, qui le remarquera?
M'enfin, ça me gêne un p'tit peu quand même...

x-flr7 a écrit:

....bon : pour régler le problème des demi-canons, il y a encore une solution : une vraie solution de fainéant! mais après tout, pourquoi pas...
le gars qui monte son Black Pearl sur le site anglais Modelshipworl (http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15570), il ne s'embarasse pas de détail : hop! disparu le neuvième canon du pont inférieur! il n'en met que huit, et il oublie celui de la proue! ceci dit, ça simplifie bien des choses, et au final, qui le remarquera?
M'enfin, ça me gêne un p'tit peu quand même...

Kikou

Ouai pour ma part je mettrai les 32 canons .


++

première réflexion de la journée (en fait, un petit doute m'est apparu cette nuit, et m'a fait gamberger ; et ce matin, j'ai vérifié...) :
Le sabord du pont inférieur le plus proche de la proue... il tombe à cheval sur le couple n°7!... et ça, nos copains les chinois se sont bien gardés de le dessiner sur leurs plans!

Question aux habitués des kits en bois "européens" : ils sont tous aussi approximatifs les kits en bois?

Autre question plus rationnelle : je ne suis pas spécialiste des canons, n'ayant que quelques bateaux de pêche à mon actif, alors, comment doit-on positionner les canons, et en particulier celui qui se trouve à la proue : systématiquement perpendiculaires à l'axe du navire, ou bien perpendiculaires à la tangente de la coque? (en clair : tous parallèles les uns par rapport aux autres, ou bien en rayon par rapport à la courbure de la coque?)

Je ne suis pas non plus spécialiste des canons, (ni de rien d'autre, d'ailleurs), mais logiquement, lorsque le navire tirait une bordée, c'était sur une cible précise .
Donc, tous les canons devaient être pointés sur elle, soit tous les axes parallèles ...

Me gourje ???

XX

re

grain de sel : le premier sabord est considéré comme " sabord de chasse " , (des plus specialiste que moi t'en dirons plus ,) il n'est pas "armé "en general ...et ,est souvent fermé en mer

pour la "bordée " notre ami Daniel t'a dit , un objectif !!!................ , mais comme il tirait en naviguant , généralement les canons était tous places horizontalement a l'axe du navire ... donc les uns a cote des autre dans le sens proue /poupe

tres amicalement herve :pirat:

merci pour ceséclaircissement Guillemaut! c'est très interessant et au bout du compte, ça va m'aider dans mes choix!

dis-donc, je me suismis aux coques de noix : j'ai essayé toutes les espèces pour tester leurs forme, leur facilité d'ouverture et tutti quanti... au final, j'ai pris deux kilos... et pour l'instant, je n'ai que deux petites ébauches... mais vraiment, c'est sympa à faire à temps perdu!

kikou

Bon je cherche toujours pour mes axes




Vous trouvez le plus realiste celui de droite ou de gauche (pour l'axe du canon ) ne tenez pas compte de la couleur ni de la longueur j'ai fait au pif et ca va etre peint .

Pour ma part celui de droite

Merci d'avance pour vos commentaires

++

salut Yoda!

....je dirai celui de droite... il est vrai que je suis influencé par la couleur.... mais globalement, je dirai que le gros diamètre est le mieux adapté.... qu'as-tu utilisé?

x-flr7 a écrit:

salut Yoda!

....je dirai celui de droite... il est vrai que je suis influencé par la couleur.... mais globalement, je dirai que le gros diamètre est le mieux adapté.... qu'as-tu utilisé?

A gauche fil electrique diam 1.5 a droite baguette soudure diam 1.6 en laiton métal d'apport pour le post a souder Tig (vu a vec le soudeur au taff comprend rine moi la dedans ).
Va falloir que je reperce tous les 26 canons

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wouah! je n'y aurais pas pensé!

cependant, je crois que tu t'embêtes : le fil 1,5, ça rend bien au final (et je n'ai pas encore peint...)
ceci dit, 1,5, ce n'est pas le diamètre du fil électrique, mais sa section! donc 1,5mm² correspond à un diamètre inférieur à 1,4mm... ce qui explique la grosse différence visuelle avec ta baguette TIG...

Bon : je pense que là, on commence à se prendre le melon pour par grand chose tout de même!

Pour les canons, vu les explications et informations de Guillemaut, je crois que je vais tout simplement fermer le sabord de proue (je dis bien "fermer", et pas "ignorer") il est vrai que logiquement, cet emplacement n'étant pas armé en temps ordinaire, non seulement il n'y a pas lieu de l'ouvrir, mais encore y aurait-il une incohérence à y faire passer une gueule de bronze! je suppose en effet que si ces sabords ne sont armés qu'à l'occasion d'une chasse, le canon est emprunté à un des sabords les plus proches....

"me gourje ?" pour paraphraser notre camarade dont j'oublie le nom?

Kikou


Et hop un peu de photos pour ce WE



Batterie des affuts en attente des axes de roues et peinture.







Montage des 3 canots


Et la question métaphysique de ce beau samedi automnal :



D'apres vous la rambarde est assez haute ? car notre ami américain qui monte le meme BP a doublé les montants

http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15570&postdays=0&postorder=asc&&start=70


++

perso les doubler je trouve ça moche!maintenant question taille sur le soleil royale les balustres mesure environ 15mm mais il est au 172 eme il te dise quoi sur le montage , ou alors les refaire au tour? tu peus remettre une baguettes au sol pour gagner quelques mm

tu ne t'es pas trompé? sur le plan P7, les balustres sont représentées plutôt hautes....

x-flr7 a écrit:

tu ne t'es pas trompé? sur le plan P7, les balustres sont représentées plutôt hautes....

Kikou

Sur tous les plans elles sont hautes

C'est un montage a blanc

Si on double les montants on aura pas assez pour toutes les rambardes. il y en a que 63 prévu dans le kit (noté dans la nomenclature).

Sur les rambardes du P5 en doublant il en faudrait 24
Sur les rambardes du P7---------------------------------18
Sur les rambardes du P22--------------------------------34 + 10 pour les rampes des mains courantes

Il en manquerait 23 pour faire le tout.

Encore un truc bizarre dans ce kit


Une figurine au 1/43 mesure a peu prés 40 mm non ? la rambarde fait environ 15 mm !! je ne sais pas si c'est trés réaliste

A gamberger la dessus

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DUFOUR29 a écrit:

perso les doubler je trouve ça moche!maintenant question taille sur le soleil royale les balustres mesure environ 15mm mais il est au 172 eme il te dise quoi sur le montage , ou alors les refaire au tour? tu peus remettre une baguettes au sol pour gagner quelques mm

Kikou

Bonne idée

Je crois que cela sera la solution

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