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| | l'effet des canons, le recul et le fonctionnement | |
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Auteur | Message |
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BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 14:50 | |
| REPONSE A LA LARGEUR DE LA RIVIERE Je pense que beaucoup l'attende avec impatience [img]  [/img] Je prends un point de repère sur la rive en face A Je pose une pierre sur ma rive en B je fais 50 pas a 90° de la ligne AB et je pose une pierre en C Je continu dans la même direction et je fais 10 pas et je pose une pierre en D Je pivote à 90° et j'avance en regardant pour aligner mon repère A avec ma pierre C Dès que l’alignement A C E est réalisé , je pose la pierre E La distance D E est 5 fois plus petite que la distance A B J’ai mesuré 15 pas entre D et E La largeur de la rivière est de 5 X 15 soit 75 pas Mon pas fait 0.75 la rivière mesure en largeur à cet endroit 0.75 X 75 = 56.25 m On peut utilisé n’importe quelle rapport de réduction suivant la distance à mesurer Vous avez fabriqué et utilisé une forme de télémètre BRAVO pour ceux qui avaient trouvé la méthode _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 15:20 | |
| Bien le bonjour Bromure et tous,
C'est avec grand intérêt que je suis ton sujet, sans intervenir. En tant qu'ancien artilleur, je n'y trouve rien à redire; et même ça me rafraîchit la mémoire. Le coup de la rivière, c'est un vieux truc d'arpenteur et bravo pour l'avoir rappelé! C'est un peu "L’Artillerie pour les Nuls" sans rien de péjoratif. :cherry: Grand merci!
A+ Amicalement  _________________ "Je sortirai du camp,mais quel que soit mon sort, j'aurai montré, du moins, comme un vieillard en sort!"
Adolphe Dumas. Le Camp des Croisés
"Dans la Marine on ne fait pas grand chose, mais on le fait de bonne heure!"
Le Marin Shadok
Précurseur préhistorique de l'ACMSJF (Association des Commenceurs de Maquettes Sans Jamais les Finir)
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 15:57 | |
| Super et tout compris!!!!!!! |
|  | | pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 16:24 | |
| ah ben alors,je ne l'avais pas venue venir comme ca,celle-là,ils sont malins les militaires hin!
je m'imaginais tout un truc avec formule de trigo,calcul du temps,l'épaisseur du brouillard,la profondeur du vide...non sérieux,c'est trés simple | |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 18:22 | |
| L'Ancien a dit - Citation :
- le bonjour te va,
cette histoire de trigo me rajeuni et je me souviens toujours que :
le sinus de l'angle = coté opposé sur hypothénuse
le cosinus de l'angle = coté adjacent sur hypothénuse.
et tout le toutim.
alors là je suis largué, il va falloir que je reprenne mon guide de l'outilleur |
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Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Sam 27 Aoû 2011, 22:02 | |
| - pascal 94 a écrit:
- alors là je suis largué, il va falloir que je reprenne mon guide de l'outilleur
et celui de l'artilleur (de Metz) car dans le Quizz, tu tires trop court ; augmente ton élévation et change d'azimuth ! Ce sera dans "la fourchette" !!! | |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 31 Aoû 2011, 09:42 | |
| Bien le bonjour ne pas oublier, un coup court, un coup long, et ensuite efficacité En bonus une petite photo du net [img]  [/img] Avant d'aborder le frein de tir, on va étudier quelques notions de balistique interne Pour mémoire quelques chiffres pour bien comprendre 1 kg de poudre noire développe quasi instantanément 280 l de gaz à une température de 0° et à une pression de 760 mm, une poudre moderne donne 850 l au minimum (poudre B). On image facilement la pression quand les 850 l vont se développer dans un volume de 0,5 l dans certains cas CHARGE: il faut comprendre charge propulsive Les effets de la poudre dépendent de plusieurs critères - le volume de gaz total produit - la quantité de chaleur dégagée - la rapidité de production des gaz L'allumage de la poudre se passe en deux phases la période d'inflammation qui comprend la propagation de la flamme aux grains de poudre la période de combustion qui comprend la propagation de la flamme de la surface du grain à son intérieur Je ne rentre pas dans les détails sur les poudres, notamment je n'aborde pas les différences entre les poudres vives et les poudres lentes, et bien sur des mélanges des deux, mais simplement qu'une poudre lente sera employée dans une BAF (bouche à feu) à âme longue et une BAF à âme courte exige une poudre vive La longueur de la volée sur des canons de l'artillerie principale montés sur les bateaux de la deuxième guerre mondiale nous donne l'indication sur les poudres employées: poudres lentes Pour le recul du canon, il faut savoir que 1- la vitesse du recul est proportionnelle à la vitesse initiale (V0) et au poids du projectile 2- la vitesse de recul varie en raison inverse du poids de l'arme 3- la vitesse de recul augmente avec le rapport P' / P du poids de la charge du projectiles P' poids de poudre P poids du projectile Concernant la V0, pour la modifier on jouera sue les paramètres suivants Le poids de la charge Le poids du projectile Le calibre La longueur de l'âme Les résistances passives La densité de chargement  Comme on peut le voir sur ce petit dessin, la pression agit dans toutes les directions, ainsi la poussé longitudinale poussera à la fois sur le projectile et sur la culasse à part égale seul la différence de poids entre le projectile et le canon fait la différence La pression agit aussi sur les parois du canon, elle ne doit pas dépasser l'élasticité du métal, sinon le tube subit des déformations permanentes et augmente de calibre Les pressions dans la chambre de la «GROSSE BERTHA » qui bombardée PARIS, dépassées l'élasticité du métal dans une certaine mesure, aussi les obus étaient numérotés. La durée de vie de tels canons étaient très courtes sous peine d'explosion du tube [img]  [/img] Analysons le dessin ci-dessus De 0 àT1 combustion de la poudre, l'obus commence son parcours dans le tube De T1 à T2 l'obus prend de la vitesse accélération brutale De T2 à T3 la vitesse de sortie continue à augmenter mais de manière beaucoup moins violente La mesure des pressions dans le tube se mesures de plusieurs façon, je n'expliquerai ici que le système CRUSHER [img]  [/img] FONCTIONNEMENT La pression pénètre dans le canal de prise de pression et agit sur l'obturateur qui appui sur le marteau celui-ci écrase le CRUSHER contre l'enclume. Après démontage la mesure en diamètre et en hauteur du CRUSHER donne la pression par sa déformation En fonction des pressions on trouve des CRUSHER en cuivre, en aluminium, et en laiton LE SYSTEME DE FREINAGE DU RECUL On a vu auparavant, que le frein de tir a permis un développement de l'artillerie moderne Je vais employer plusieurs termes que je vais définir avant de commencer LIEN ELASTIQUE Se compose de l'ensemble des éléments assurant, le guidage, le recul, et la remise en batterie LE FREIN DE TIR Se compose des différents dispositifs ralentissant et limitant les effets du recul LE RECUPERATEUR Se compose des différents dispositifs chargés de remettre la pièce en batterie pour permettre le tir suivant LE RECUPERATEUR FREIN DE TIR Un seul ensemble fera office de récupérateur et de frein de tir LE GUIDAGE DE LA BOUCHE A FEU DANS LE BERCEAU Permet le coulissement précis lors des phases de recul et de remise en batterie du tube Le lien élastique On trouve deux types de lien éléatique 1 le lien classique dont le fonction est la limitation et l'absorption du recul, dans un premier temps puis le retour en batterie 2 le lien flottant, son fonctionnement est totalement différent, ce dispositif est surtout utilisé sur des canons mitrailleurs de calibre 20 à 30 mm. La cadence de tir sur ce type d'arme est de 650 à 750 coups minutes, aussi le canon n'a pas le temps de rentré en batterie complètement entre chaque coup et le canon oscille dans une position intermédiaire lors du tir, il ne rentre en batterie qu'a la fin du tir Le frein de tir L'élément essentiel de l'artillerie moderne de gros calibre. On connait son utilisation et sa fonction. Son fonctionnement sera lié au laminage d'un liquide dans un orifice de calibre variable. On trouve deux grands types de frein de tir 1 A recul fixe, le recul de la bouche à feu sera toujours le même, quelque soit l'angle de tir, c'est le plus courant, c'est le cas es armes sous tourelles de blindés mais aussi de l'artillerie de marine. 2 à recul variable pour des pièces d'artilleries devant tirer à grands angles. Un exemple, le 155 F3 monté sur châssis AMX 13, le recul à hausse 0 est de 1,20 m, grand angle il est de 0,83 m. Pourquoi? Simplement pour que la culasse ne vienne pas heurter le sol en fin de recul. Sur le 155 OBF 50 tracté c'est quasiment la même artillerie mais le recul est toujours de 1,20 m, aussi lors du tir à grand angle, il fallait creuser une fosse pour permettre le recul sans percuter le sol OBUSIER 155 F3 sur AMX 13 [img]  [/img] [img]  [/img] FREIN DE TIR A TIGE Pots compensateur ou remplisseur automatique A chaque tir, l’huile est laminée lors du passage d’une chambre à l’autre, s’échauffe et bien sur augmente de volume, le pot compensateur est la pour absorber cette augmentation de volume et restituer après refroidissement Orange parage normale avant le tir Vert parage normale pendant le tir Jaune il reste deux coups à tirer Rouge ARRET DU TIR Ce n’ai pas son volume qui est critique, mais sa température, au de la, elle se dégrade très vite et , apparait des reculs brutaux qui détériore la pièce En exemple un obusier de 75 fait monter la température de 3° à chaque coup [img]  [/img] FREIN DE TIR A CHEMISE FRAISEE Lors du recul l'huile passe d'une chambre à l'autre par un orifice ou des orifices dont la section diminue, réduisant ainsi le débit d'huile passant d'une chambre à l'autre, ralentissant ainsi le recul Bien sur l'huile s'échauffe et augmente de volume, aussi le système possède un pot de compensation pour absorber l'augmentation de volume Sur l'artillerie terrestre on trouve souvent un dispositif à la bouche: le frein de bouche. Il est chargé de renvoyer vers l'arrière une partie du souffle capte à la bouche et diminuer ainsi une partie du recul (le gros « manchon » au bout du canon du 155 F3) mais jamais employé sur les très gros calibre ni sur les pièces navales [img]  [/img] Sur cette photo, prise lors du tir, on voit la flamme à la bouche « coupée » en deux par le frein de bouche, on aperçoit aussi l'obus qui sur ce type d'engin a une V0 de 850 ms environs Le récupérateur Sa fonction principale est de remettre en batterie la masse d'artillerie pour être prêt pour le coup suivant, pourtant il participera, mais bien modestement à freiner le recul Type 1 mécanique, c'est un ressort qui va se comprimer lors du recul, pour ce détendre et remettre la pièce en batterie, le dispositif est simple mais le retour en batterie est violent et puis imaginez la taille du ressort pour remettre en batterie une pièce de 406, aussi c'est surtout utilisé sur des calibres jusqu'à 40 ou 50 mm Type 2 oléopneumatique, lors du recul un piston chasse l'huile à travers une soupape calibrée qui s'ouvre en grand et l'huile comprime un gaz (azote R ) dans un accumulateur. En fin de recul, le gaz se détend, repousse l'huile la soupape calibrée se referme et l'huile passe doucement par l'ajutage et le retour en batterie se fait sans brutalité, pour compléter, il peut y avoir un amortisseur hydraulique pour les dernier millimètres [img]  [/img] Lors du recul, l’huile est chassée par le piston, la soupape modératrice s’ouvre en grand et permet le passage à grand débit de l’huile. L’azote est comprimé par l’huile à travers le déplacement du piston libre. Lors du retour en batterie, l’azote se détend et chasse l’huile, la soupape modératrice se ferme et l’orifice calibré ne permet qu’un débit réduit de l’huile, le retour en batterie se fait en douceur _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | BROMURE Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 07 Sep 2011, 14:16 | |
| encore un peut de technique FREINS DE BOUCHE Le frein de bouche est un élément disposée à la bouche qui va réduire le recul du tube en renvoyant vers l’arrière une parti des gaz qui se détendent à la bouche, ce système est surtout monté jusqu’au calibre de 155 mm, rarement au-delà et je n’ai pas connaissance d’un telle dispositif sur une pièce de marine de quelle calibre que se soit, mais si vous disposé de docs ou de photos à ce sujet je suis preneur pour compléter ma doc [img]  [/img] Ce modèle est constitué de pièces assemblées et n’est plus utilisé il est vissé au bout du canon [img]  [/img] Modèle en éléments soudés et à deux étages, on trouve le même type mais à un seul étage sur le 90 monté sur AML PANHARD. Pour la petite histoire le meilleur rapport poids/ puissance de feu de l’époque, on n’avait jamais monté un canon aussi gros sur un véhicule aussi léger ( 5500 kg pour un 90 mm) Il est vissé au bout du canon On peut le trouver aussi moulé et vissé au bout du canon On peut réduire de 40 % le recul avec ce dispositif. Il m’est arrivé de récupérer un frein de bouche après rupture, sur un 90 monté sur AML, à environs 75 m devant la pièce. (Fait rarissime) EN COMPLEMENT QUELQUES DONNES SUR L’ARTILLERIE 16’’ DU NEW JERSEY (OP 769) Longueur du canon en pouce 816 soit 20.7264 m Calibre en pouce 16 soit 0,406 m Pression dans la chambre livre par pouces carre 35 000 soit 2460,743 kg/cm2 Nombre de rayures 96 Longueur de la partie rayée en pouce 682.46 soit 17,334 m Pas constant à droite pas de 25 calibre soit 10,15 m V0 2425 pieds par seconde projectile AP soit 739,140 ms V0 2690 pieds par seconde projectile HC soit 819,91 ms Portée en yard projectile AP 40 185 soit 36,745 km Portée en yard projectile HC 41 622 soit 38,059 km Concernant les projectiles AP perforant Désignation MK8 Mod 0 Poids en livre 2700 soit 1274,72 kg Longueur en pouce 72 HP explosif grande capacité Désignation MK13 Mod 0 Poids en livre 1900 soit 861,840 kg Longueur en pouce 64 Nombre de gargousses 6 pour un poids total de 650 livres soit 294,84 kg Recul maximum de la pièce 48 pouces soit 1,219 m Quelques autres données - la poussée sur une balle de FAMAS en calibre 5.56 est de 2,5 tonnes - la poussée sur un projectile de mortier de 120 RT F1 est de 120 tonnes - la poussée sur un obus de 155 AM F3 est de 500 tonnes - je n’ai pas de référence sur le type et les caractéristiques de la poudre contenue dans les gargousses on peut calculer avec les données de la poudre B o 1 kg donne environ 850 l de gaz o Soit 294.94 kg * 850 = 250614 l de gaz créé presque instantanément, les gaz vont se détendre à la bouche, les pressions qui se détendent sont plus que suffisante pour tuer un marin sur le pont par effet de « blast », les poumons n’y résiste pas ainsi que d’autres organes. L’onde choc réduit les organes à l’état de bouillie et va faire vibrer les supers structures et la structure même du bâtiment. La répétition du tir, les vibrations, et les effets de contraction / dilatation des détentes de gaz entraine parfois la déformation de certaines parties et le fait que des rivets soient cassés ou même sautent. On peut revoir les photos, déjà publiées, prisent pendant les tirs. [img]  [/img] A coin A coin verticale (ouverture vers le bas) A coin horizontale (ouverture sur la gauche ou la droite) [img]  [/img] [img]  [/img] L’étanchéité arrière est obtenue par le gonflement de la douille sous l’effet des gaz, surtout utilisé pour les munitions encartouchées ou semi encartouchées [img]  [/img] La pièce de fermeture, le bloc est mobile autours d’un axe et peut prendre, par un simple mouvement de la commande deux positons extrême correspondant, l’une à la fermeture, l’autre à l’ouverture Pour mémo, on dit une douille pour une munition d’artillerie, mais un étui pour une munition d’arme de petit calibre (inférieure à 20 mm) Sur la culasse ou son environnement proche on trouve en général la sureté et les sécurités La sureté définition C’est un dispositif qui est actionné par le tireur ou le chef de pièce autorisant le tir ou l’interdisant La sécurité définition Les sécurités sont des dispositifs qui n’autorisent pas le tir quand certaines conditions ne sont pas remplies, le tireur ne peut agir dessus (normalement) La sureté et sécurité d’une culasse (exemple sur culasse de 155 F3 AM à vis) - sureté de marteau immobilise le marteau et empêche la percussion - sécurité de mise de feu interdit la MDF (mise de feu) si la culasse n’est pas verrouillée - sécurité du verrou de mise de feu - sécurité de rentré en batterie - sécurité du marteau - sécurité de culasse ouverte - sécurité de fermeture de culasse - sécurité au verrouillage - sécurité de crémaillère - sécurité de rotation du levier de manœuvre - sécurité du marteau au recul Je ne rentre pas dans les détails de fonctionnement, c’est simplement pour avoir une idée des mécanismes que l’on peut trouver sur une BAF _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 07 Sep 2011, 15:30 | |
| Bien le bonjour, merci pour ce cours toujours aussi intéressant mais simple dans ses explications grâce aux croquis et photos |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 07 Sep 2011, 16:56 | |
| Merci
j'essais de faire pour que cela soit simple et comprénsible _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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 | |  | | BROMURE Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 07 Sep 2011, 19:14 | |
| superbe bi tube de 30 avec son "oeil noir"
le manchon sert de frein de bouche mais aussi dissipe la flamme à la bouche sur ce type d'arme (canon mitrallleur) _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 07 Sep 2011, 19:24 | |
| mais, il me prend le choux le Bromure ! Il me prend la tête ! C'est le casque !!! Vite ! mon anti-migraine ... i'peut pas faire plus simple ? | |
|  | | jiherve Maître

Localisation : Bordeaux Navire préféré : Royal Caroline et une vingtaine d'autres
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Dim 11 Sep 2011, 14:44 | |
| Bonjour, les freins de bouches sont indispensables aussi sur les fusils de gros calibre. Voir L'Hecate de PGM, je l'ai déjà vu en action et cela respire! http://fr.wikipedia.org/wiki/PGM_H%C3%A9cate_II le frein de bouche est très visible. JR | |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Dim 11 Sep 2011, 16:50 | |
| Bien lebonjour
cela existe aussi sur certaine armes de petit calibre, dont les armes tirant des munitions de calibre 0.50 car se sont des munitions très puissantes Le compartiment de terrain d'utilisation se situe si je me souvient bien entre 600 m et 1200 m
le Baret était utilsé contre les tireurs d'élites serbe à Sarajevo pendant le conflit yougoslave _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | BROMURE Vice-Amiral


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 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Lun 19 Sep 2011, 17:21 | |
| De retour pares quelques jours fort occupés reprenons sur nos canons La chambre C’est elle qui reçoit la munition et sa charge propulsive, certain canon se chargeant pas la bouche avait parfois ce que l’on appel une chambre rétrécie ce qui améliore la régularité des coups Ses composantes et formes La chambre cylindrique On la trouve sur les canons dont la charge est composée de gargousses, dont l’artillerie lourde [img]  [/img] La chambre conique On la trouve surtout avec les canons tirant des semi cartouches, la pente du cône est très faible, elle a pour fonction de faciliter l’extraction de la douille après le tir [img]  [/img] La chambre tronconique [img]  [/img] L’obturation de la chambre Concernant l’obturation de la chambre, son but est de rendre impossible la fuite des gaz vers l’arrière, il existe deux grands principes (j’en ai dèja un peut parler plus haut) l’obturation obtenue par le gonflement de la douille, lors du départ du coup, la pression fait gonfler la douille qui vient se plaquer aux parois de la chambre, empêchant ainsi au gaz de s’échapper [img]  [/img] l’obturation des chambres tirant des gargousses, elle sera ici obtenu par la compression d’un joint, lors du départ du coup, la pression appuie sur la tête mobile (dit aussi champignon) et vient écraser le joint qui fait l’étanchéité, plus il y a de la pression plus le joint est écrasé [img]  [/img] Cas particulier les pièces sans recul Les canons sans recul, il n’y pas d’obturation et la douille est perforée de plusieurs centaines de troues d’environ 3 à 4 mm pour permettre aux gaz de sortir librement de la douille. Le principe en est un équilibre de la poussée des gaz vers l’avant et l’arrière. Des évents calibrés permettent cet équilibre, ils ont une durée de vie de 200 coups et sont changés, quand la pièce a tiré 600 coups elle passe au rebut et la portée est faible (800m maxi). D’autre part une zone de sécurité importante est obligatoire à l’arrière du tube à causer du souffle évacué Il existe en 3 calibres 57 , le tir se fait en le posant à l’épaule 75 , le tir de fait avec un petit affut trepied leger posé sur le sol 106 , le tir se fait avec un affut trepieds que l’on peut deplacer comme une brouette, en general ce canon est monte sur jeep ou toyota en Afrique Seul quelques 106 sont encore en service, les autres on disparu depuis longtemps, j’en ai aperçut lors de reportage sur les forces anti Kadhafi à la télévision. L’épaisseur des tubes est très fine, et si vous frapper dessus comme on frappe à une porte, ils émettent une note claire Pour la petite histoire, il arrive que ces canons avancent, en effet l’usure des évents rompt l’équilibre des poussées et la poussée devient prépondérante vers l’avant La densité de chargement C’est le rapport entre le volume de la chambre et la quantité de poudre pour propulser l’obus, on ne peut agir sur la densité de chargement avec les munitions encartouchées, on le peut avec les munitions semi encartouchées et à gargousse en retirant un ou plusieurs sac de poudre, la charge 9 BIS étant la maximum en France. On utilisera toujours la solution de tir avec la charge la plus faible pour éviter une fatigue inutile du matériel : c’est la pondération des coups Le tube Les parties du tube Les rayures Le pas de rayures L e pas de rayures sera défini par le poids du projectile et de sa vitesse initiale Plus le projectile est lourd, plus le moment d’inertie lors de la prise de rayure est important et si la prise est trop violente on peut aller jusqu’à destruction de la ceinture C’est son poids ou sa vitesse qui font augmenter le moment d’inertie Sans avoir rupture on peut aussi avoir une déformation de la ceinture, ce qui fait chuter la pression, l’abrasion de la ceinture qui s’appuie sur les rayures crée le même problème Les rayures progressives Pour remédier de prise de rayure, on a inventé les rayures progressives, plus on s’éloigne de la chambre, plus le pas devient serré. On peut avoir un pas de 1,20 à la prise de rayure et un pas de 0,60 vers la bouche, l’accélération en rotation se fait moins brutalement. On trouve ce type de rayures sur les ZSU 23 2 et ZSU 23 4 « CHILKA » soviétique le problème est sa difficulté de fabrication, le procédé le plus courant pour ce type de rayures est l’électroérosion Pour la petite histoire, une manufacture d’arme française qui maitrise ce genre d’usinage, a fabriqué des tubes ZSU 23 pour l’Egypte, ceux-ci étant moins chers que les originaux. [img]  [/img] On voit ici une splendide vue des rayures d’un tube, ici à pas constant, on peut remarquer aussi une bague circulaire, qui est une détérioration du tube qui a souvent pour cause un mauvais nettoyage avant le tir Les bagues sont surveillées avec attention car elles peuvent entrainer le rebut Les tubes coniques GERLICH 28/20 Ce canon possède la particularité d’avoir un calibre de 28 mm à la chambre et de 20 mm à la bouche, c’est une pièce anti char ou le projectile atteint une V0 de 1400 ms, il était capable de perforer à 350 m, 56 mm de blindage incliné à 30) Le principe est intéressant mais difficile à fabriquer. A part celui-là je n’en connais pas d’autre de ce type particulier.  [img]  [/img] Voila pour aujourd'hui la suite au prochain numéro il y a encore beaucoup de chose à dire _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Lun 19 Sep 2011, 17:58 | |
| Super intéressant et très documenté ce qui permet de bien suivre ce cours magistral sur les canons, je me pose quand même une question, une fois que les tubes ont atteints la limite du rebut est ce qu'on les change ou c'est la pièce en entier qui est remplacé |
|  | | jiherve Maître

Localisation : Bordeaux Navire préféré : Royal Caroline et une vingtaine d'autres
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Lun 19 Sep 2011, 21:51 | |
| Bonsoir, Je pense que c'est comme sur une arme légère on change le tube si c'est possible. Sur une 12.7 (calibre 50) c'est basique. et pour du très gros aussi: http://html2.free.fr/canons/canparis.htm Ici noter que les projectiles tiennent compte de l'usure du tube. JR | |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Lun 19 Sep 2011, 22:13 | |
| Pour la grosse Bertha je savais ainsi que les pièces de marine mais je parlais plus pour des pièces plus petits calibres(75, 105,155, 203etc) |
|  | | pat Aspirant


Localisation : Maizières les Metz
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Lun 19 Sep 2011, 22:32 | |
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|  | | Yuth Crabe Tambour


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mar 20 Sep 2011, 00:00 | |
| je me regale a chaque fois de te lire  | |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mar 20 Sep 2011, 09:09 | |
| Bien le bonjour
merci de me suivre et très heureux de votre interet
concernant l'usure des tubes
quand un tube est usé ou bien presente une dégradation il est changé et ce n'est pas "très" compliqué mais long
en armement, quelque soit les calibres, il y a beaucoup de pièces qui sont marquées à froid d'un numéro de série, ainsi une culasse peut être matriculée ARE et un tube BGS l'ensemble des pièces numerotées est repertorié dans le livret de bouche à feu Lors de l'échange du tube on met à jour le livret de bouche à feu ainsi la culasse ARE va être équipée d'un tube ETBS et c'est reparti pour un nouveau montage
Sur un 155 F3 une depose de la bouche à eu prend environ 2 heures en atelier et un peut plus sur le terrain, sur un AMX 30, il faut compter environ 4 heures environs sur une tourelle navale plusieurs jours
Une fois la Bouche à feu déposée on la met à nue puis on change le tube on ré équipe et on remonte
Sur un 155 F3 les deux grosses opération sont le devissage de la culasse et la depose du frein de bouche
les tubes rebutés sont détruits et fondus _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mar 20 Sep 2011, 20:59 | |
| merci pour cette réponse, cela me trottait dans la tête  depuis un bout de temps |
|  | | BROMURE Vice-Amiral


Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 21 Sep 2011, 09:20 | |
| bien le bonjour
Je vais apporter quelques précisions sur l'immatriculation des différents éléments constituant une BAF
Le carnet de BAF il comprend tous les renseignements concernant un canon, on y trouve un repertoire avec tous les identifiants des composants de la BAF, Une autre partie concerne les tirs de réception, ainsi que les informations sur les ecarts observés, une pièce peut avoir tendance à tirer haut, à gauche par exemple, cela permet d'apporter des corrections après réglages à la mire On trouve aussi le relevé des obus tirés, ils sont inscrits par type et numero de lot ainsi que la quantité, sur une autre colonne on y trouve la correspondance en coups pondérés, l'usure du tbe est différente en fonction des obus tirés je fais un rappel, un obus explosif use moins le tube qu'un obus perforant, on affecte donc des coefficients à chaque projectile, ainsi un obus explo peut avoir un coeficient de 0.75 et un perfo un coeficient de 1,75. Quand on dit qu'une BAF à une durée de vie de 2000 coups se sont des coups pondérés (j'ai déjà expliqué ceci par ailleurs) Dans une autre partie, on y trouve toutes les interventions techniques effectuées et surtout les pièces matriculées qui ont été échangé et pourquoi (et ne pas oublier de mettre à jour la partie une)
Ceci étant posé, chaque ensemble porte donc une identification pour suivre son usure, mais par exemple dans un boitier de détente des éléments peuvent avoir le même matricule que le boitier car ces pièces ne doivent pas être montées sur un autre boitier soit parce qu'il s'agit de pièces ajustés entre elles soit parce qu'il s'agit de pieces à durer de vie particulière
Ainsi dans un boitier de détente, le mentonet est immatriculé car il faut le changer tous 800 coups et la gachette est immatriculée car elle est ajustée à la boite de culasse
_________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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|  | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Christian Le Normand Lieutenant de Vaisseau

Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe
 | Sujet: Re: l'effet des canons, le recul et le fonctionnement Mer 21 Sep 2011, 10:11 | |
| - BROMURE a écrit:
- Le carnet de BAF
Moi, je connais "GrosseBaf" guerrier Viking connu, mais j'ignorais qu'il savait écrire et qu'il avait laissé des carnets !!! Sinon, là, j'ai décroché depuis longtemps car je ne pige plus les propos de Bromure sur l'artillerie. Faudrait un décodeur ou une version simplifiée de type "bac à sable". | |
|  | | | l'effet des canons, le recul et le fonctionnement | |
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