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 Débarquement à DIEPPE...

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMer 09 Mar 2011, 10:20

merci pour ce lien Stef très intéressant Wink
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Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyJeu 10 Mar 2011, 18:46

Bien le bonjour à tous,

Une photo de LCVP prise au Musée d'Omaha Beach, il y a 2 ans:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Aout_210

C'est la version américaine des LCA britanniques, avec de bien meilleures qualités nautiques.

A+
Amicalement
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Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2011, 22:25

Je suis retourné à Ouistreham pour éclaircir cette énigme sur ce LC(x) et j'ai pris quelques photos :
L'avant babord avec un n° mais à quoi correspond-il ?
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Lcmava10
à l'arrière
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Lcavan10
L'intérieur peuplé ...
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Lcmala10
Un groupe d'élèves britanniques étaient en visite et ont fait la photo de groupe à l'intérieur du LCM.

D'après le panneau explicatif, ce serait un LCM ( M pour ??? ) celui qui à servi pour le film connu de Spielberg, retrouvé dans une déchetterie de Portsmouth et sauvé, in-extremis, de la destruction. Un britannique qui a participé à l'assaut du grand bunker a financé son transport et il a été restauré en 2007 par l'équipe du musée.

En fait, je pense que ces bateaux sans noms et assez universels, déjà utilisés pour "Jubilee", étaient désignés selon leur destination et ce qu'ils portaient. Comme il y en a eu de construits à la va vite dans plusieurs chantiers britanniques et américains, on ne peut que difficilement les mettre dans telle ou telle catégorie.

Je ne sais, sauf à trouver des photos d'archives et d'époque si on en apprendra bien plus.
J'aimerais cependant savoir la signification de la 3 me lettre I, A, M ???
Je fouille ; je fouille ...

J'ai le sentiment qu'on va ouvrir un topic sur les embarcations de débarquement, bientôt !
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stef
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stef


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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2011, 22:43

bonsoir christian mais je sais pas si tu es d accord avec moi mais un lcm 3 parait beaucoup plus large non ?
je pense que tu devrais l' ouvrir ce topic ou l on pourrait rassembler toute la doc possible sur les embarquations du d day.pour l avoir vu mainte et mainte fois cette embarquation car je traine souvent mes guetres dans ton coin ,une chose m a frappé.au niveau générale de la bestiole tout laisse pensé a un lcm.la forme du passage des helices la position de la cabine etc...mais la largeur me parait pas assez grande pour un 3.on dirait un lcm 3 mais version mini ?
j espere que tu trouveras et que tu pourras nous eclairer
amicalement
stef

_________________
demain j arrête Laughing Laughing
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AD'HOC
Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyVen 11 Mar 2011, 23:03

Bien le bonsoir Christian,

Pour la signification des lettres,

M: Motorised, toutes les barges étant motorisées, cela signifie simplement que celle-ci peut embarquer aussi bien des soldats que des véhicules légers, genre jeep ou bren-carrier. On voit bien sur la photo les chemins de roulement pour de petits engins motorisés.

A: Assault: destinées à transporter uniquement des troupes d'assaut, l'engin lui-même n'étant que peu protégé: contreplaqué doublé de tôle, voire simplement peint en gris camouflage.

P: Personnal: transport de troupes, aucun blindage.

VP: Vehicle or Personnal: transporte des véhicules légers ou des troupes, ou un peu des 2; le blindage étant limité à un doublage en tôle.

Pour compliquer un peu plus, ces barges sont classées en S (small), M (medium), L (large), selon leur capacité d'emport et le moment d'utilisation. Les 1ères vagues sont débarquées par des "small", les vagues suivantes par des M ou des L, pour une simple raison: en cas de coup direct, les pertes sont moindres et la multiplicité des barges oblige à diviser le feu.

De fait, pour Dieppe, comme pour Overlord, ces embarcations ont été construites pour débarquer le plus possible de moyens humains et matériels en utilisant le moins possible de matériaux stratégiques; la plupart a donc été construite en bois plus ou moins doublé de métal.

Voila, je ne sais pas si ça t'avance beaucoup.
De mon côté, je fouille aussi...

A+
Amicalement Very Happy
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Christian Le Normand
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau



Localisation : Hérouville-Calvados-Normandie-France-Europe

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptySam 12 Mar 2011, 22:44

stef a écrit:
bonsoir christian mais je sais pas si tu es d accord avec moi mais un lcm 3 parait beaucoup plus large non ?
je pense que tu devrais l' ouvrir ce topic ou l on pourrait rassembler toute la doc possible sur les embarquations du d day.pour l avoir vu mainte et mainte fois cette embarquation car je traine souvent mes guetres dans ton coin ,une chose m a frappé.au niveau générale de la bestiole tout laisse pensé a un lcm.la forme du passage des helices la position de la cabine etc...mais la largeur me parait pas assez grande pour un 3.on dirait un lcm 3 mais version mini ?
j espere que tu trouveras et que tu pourras nous eclairer
amicalement
stef
Certes, je pourrais ouvrir un topic mais cela implique d'extraire les post spécifiques aux embarcations de débarquement et cela implique un choix, le transfert des post concernés et des liens si nécessaire entre les deux topics. Cela est de la compétence d'un administrateur.
C'est la même question que pour les premiers U-boot furtif qui avait été suggérée précedemment.

AD'HOC a écrit:
Bien le bonsoir Christian,
Pour la signification des lettres,
M: Motorised, toutes les barges étant motorisées, cela signifie simplement que celle-ci peut embarquer aussi bien des soldats que des véhicules légers, genre jeep ou bren-carrier. On voit bien sur la photo les chemins de roulement pour de petits engins motorisés.
A: Assault: destinées à transporter uniquement des troupes d'assaut, l'engin lui-même n'étant que peu protégé: contreplaqué doublé de tôle, voire simplement peint en gris camouflage.
P: Personnal: transport de troupes, aucun blindage.
VP: Vehicle or Personnal: transporte des véhicules légers ou des troupes, ou un peu des 2; le blindage étant limité à un doublage en tôle.
Pour compliquer un peu plus, ces barges sont classées en S (small), M (medium), L (large), selon leur capacité d'emport et le moment d'utilisation. Les 1ères vagues sont débarquées par des "small", les vagues suivantes par des M ou des L, pour une simple raison: en cas de coup direct, les pertes sont moindres et la multiplicité des barges oblige à diviser le feu.
De fait, pour Dieppe, comme pour Overlord, ces embarcations ont été construites pour débarquer le plus possible de moyens humains et matériels en utilisant le moins possible de matériaux stratégiques; la plupart a donc été construite en bois plus ou moins doublé de métal.

Voila, je ne sais pas si ça t'avance beaucoup.
De mon côté, je fouille aussi...
A+
Amicalement Very Happy

Merci, Ad'Hoc ! Tu en sais bien plus que moi sur ces embarcations et leur lettre. En gros LCM ne veut rien dire et peut être employé à diverses choses sauf qu'il est de taille moyenne.
De mon côté, je fouille aussi... en recherchant une BD sur le D-Day où l'auteur a mis pas mal de schémas de ces engins.
Bon on avance ! c'est sur ! Mais vers quoi ?
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VCDNDA
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyDim 13 Mar 2011, 05:27

bonjour le lcm 31 a opéré a omaha beach secteur "easy green" commandemant: enseigne Ederfeld
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AD'HOC
Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyJeu 17 Mar 2011, 20:42

Bien le bonjour à tous,

Encore merci pour l'intérêt que vous manifestez pour ces événements et pour vos contributions.

Nous avons vu quelles forces naviguent vers Dieppe et celles qui s'apprêtent à leur apporter leur appui aérien.
Que vont-elles trouver de l'autre côté de la Manche?

En mars 1942, le Generalfeldmarshall Von Rundstedt
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Von_ru10

est rappelé au service pour assurer le commandement en chef du Front Ouest, c'est-à-dire de la Hollande à la frontière espagnole.
La 15ème armée, commandée par le général Curt Haase, couvre le secteur d'Ostende au Cotentin.
En raison de la campagne ouverte à l'Est, de 3 corps elle passe à 2 répartis de la Belgique au Havre.
Le secteur de Dieppe et ses environs est occupée par la 302ème division d'infanterie
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Emblam11

du Generalmajor Conrad Haase (ne pas confondre avec le précédent) qui a établi son Q.G à Envermeu et non à Arques comme le croient les Alliés.
Constituée fin 1940, cette division est une unité solide; ses soldats ont connu le feu dans différents régiments, mais ils restent des soldats traditionnels et s'ils sont occupants, ils ne le font pas avec beaucoup d'entrain.
Le 571ème régiment défend Dieppe même, avec, sur ses flancs, les 570 et 572 I.R.
La plupart des soldats de ces unités sont aguerris; beaucoup ont participé à la bataille de France.
Mais les lourdes pertes subies en Russie commencent à se faire sentir dans ce secteur relativement tranquille. Les incartades graves ou jugées telles sont rapidement sanctionnées par un envoi à l'Est.

C'est dans cette angoisse que vit le landser "moyen". Viennent d'arriver 1300 hommes, de jeunes soldats pour la plupart; des compagnies sont même recomplétées avec des volontaires polonais de souche allemande, soit 1100 hommes de plus. Ces nouveaux n'ont qu'une formation rudimentaire.

Pour les Dieppois, comme dans toute la France occupée, c'est l'époque des rutabagas et des topinambours, des tickets de rationnement pas toujours honorés, des ersatz en tout genre, des semelles de bois. On a faim, toujours.
Et le comble pour cet important port de pêche, même le poisson se fait rare, les bateaux ne pouvant s'éloigner à plus de 3 miles du rivage.

Le front de mer naguère si prospère, avec son casino
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Dieppe12

son théâtre
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Dieppe13

a été vidé de ses habitants.

Ses grands immeubles
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Dieppe14

abritent désormais diverses administrations et bureaux allemands (Propaganda Abteilung, Gestapo, S.D, Capitainerie portuaire, etc).
En ville, les maisons les plus confortables ont été réquisitionnées pour les officiers:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 302id-10
Comme l'hôpital est lui aussi réservé à l'occupant, un établissement de fortune est installé aux laboratoires souterrains Biomarine.
Les plages sont presque toutes interdites par des réseaux de barbelés; depuis l'arrivée fin 1941 de l'organisation Todt, des blockhaus sont apparus et des murs antichars bloquent les rues accédant au front de mer.
Les valleuses par où les pêcheurs à pied gagnaient la mer pour améliorer l'ordinaire sont obstruées et minées.
Les arbres qui peuvent gêner les tirs sont abattus et jetés dans les trouées des falaises.
Dans celles-ci, les grottes ("gobes") sont aménagées en nids de mitrailleuses. En haut, des batteries de canons sont implantées, pour la plupart ce sont des canons récupérés en Belgique, en France (Dunkerque a été une véritable aubaine) comme les 155 qui portent à plus de 20 km:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Batter10
Bundesarchiv/Date et lieu non précisées

Les Dieppois pâtissent aussi d'être, comme tout le littoral et l'Alsace-Lorraine, en zone interdite; on ne peut y entrer que si l'on y réside ou que l'on y travaille. Ausweis et autorisations de toutes sortes sont nécessaires. La plupart des maires des communes environnantes les attribuent assez généreusement, et la Feldgendarmerie n'a pas d'effectifs suffisants pour y regarder de trop près.

D'ailleurs, pour ceux qui auraient des velléités de résistance, les risques encourus sont clairement annoncés:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Avis10

Von Rundstedt, s'il a rappelé aux troupes qu'elles doivent se comporter "correctement" à l'égard des habitants, entend bien ne pas avoir de "terroristes" sur ses arrières.

En 1942, la Résistance en est encore à se structurer; mais l'agression de l'URSS a précipité communistes et syndicalistes dans la clandestinité pour échapper aux arrestations qui se multiplient. D'autant qu'au poids de l'occupation, le gouvernement français rajoute des mesures comme la relève:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Relave10
qui ne suscite guère d'enthousiasme; à part quelques rares jeunes gens, c'est un ratage complet.

Et pire, parmi la multitude d'affiches, en apparaissent d'étranges qui laissent les habitants éberlués:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Celui_11
Un mois auparavant, le 17 juillet, a eu lieu la rafle du Vel d'Hiv.

On continue à croire au Maréchal, mais on note les promesses sans effet et quelques incohérences:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Marech10 Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Affich11

Quant à la Révolution Nationale,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Ravolu10

on veut bien aussi mais quand même...
Travail, oui, mais les entreprises locales sont durement touchées et ont fermé les unes après les autres. Famille, oui, mais on pense au mari, au père, ou au fils prisonnier outre-Rhin, auquel il devient de plus en plus difficile d'envoyer un colis. Patrie, oui, mais les drapeaux à croix gammées flottent un peu partout dans la ville.
Alors, on se prend à écouter souvent la BBC en sourdine.

En ce mois d'août, les Allemands ont ménagé un accès à la plage pour les civils.
Mais Dieppe est, depuis l'armistice, l'objet de raids aériens fréquents; le plus souvent, ce sont des chasseurs ou des bombardiers qui surgissent au ras des falaises,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Spit_a10

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Spit_r10
mitraillent, larguent leurs bombes et disparaissent dans le fracas de la Flak.
On en a pris l'habitude et les caves ont été équipées, des abris creusés un peu partout.
Quant à aller se baigner, le plus grand nombre en laisse le plaisir et le risque à l'occupant.
Malgré ces intrusions quelquefois meurtrières, les Normands savent bien que leur salut ne pourra venir que d'en face, et ils espèrent.

Les troupiers allemands pour leur part ont leurs propres cantonnements, leur cinéma; ils s'ennuient mais, au moins ils ne se battent pas et, heureusement, de petits convois maritimes partis de Calais et de Boulogne les ravitaillent régulièrement.
Entre les exercices réguliers,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Soldat11

les balades au bord de mer, les courtes permissions à l'arrière et les pots qui rappellent le pays,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Soldat10
la vie est presque agréable.

Avec les habitants de Dieppe, les rapports sont limités; au total, on arrive à cohabiter sans trop de heurts. Les gamins vont bien de temps en temps tirer la sonnette d'annexes de la Kommandantur; un coup de pied au derrière ou, pour les récidivistes, une bonne corvée de cirage de bottes suspend momentanément les hostilités.

A la suite des rassemblements de navires constatés depuis juin, Von Rundstedt estime qu'une action britannique est très probable sur la côte. Où? on l'ignore, mais, compte tenu des phases de la lune et des marées, on pense que cela peut se produire entre les 10 et 20 août.
La 302ème division est donc en alerte dès le 10; comme ces alertes sont fréquentes depuis le printemps, les soldats n'y croient pas vraiment et tout ce qu'ils en constatent ce sont les longues nuits sans quitter les bottes, le mauser qui dégringole quand on somnole, les ronflements des copains.

Ce sont donc, à Dieppe même, quelques 1500 soldats qui sont prêts à se battre, et près de 2000 si l'on inclut les fusiliers-marins de la KM et les "rampants" de la Lufwaffe dont dépend la Flak.

Les batteries d'artillerie lourdes ont des calibres hétéroclites mais n'en restent pas moins suffisantes pour contrer une tentative de débarquement: 24 pièces de 105, 6 de 155, 3 de 170, 4 obusiers de 150.
Pour la Flak, pas moins de 30 canons de 88,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Flak_810
un bon nombre de Bofors de 40 récupérés à Dunkerque, des 20mm et 30 mm double ou quadruple, sans compter les innombrables mitrailleuses.
Les Pak sont le plus souvent des pièces françaises de faible calibre, 25 et 35mm.
Suite aux réclamations, et récriminations, des officiers, les unités viennent justement d'être largement réapprovisionnées en munitions.

A l'arrière, on peut compter sur les réserves des 3 régiments immédiatement disponibles,ce qui peut faire passer les effectifs de 2000 à 5000 hommes en une heure à peine.

Si les choses se gâtent vraiment, on n'est pas à court de ressources. Car plus loin, à Amiens, est arrivée depuis avril la 10ème Panzer Division, commandée par le Generalleutnant W.Fischer.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 10_pz_12
(Ici, elle fait la couverture de Signal)

Venue du front russe pour se reformer, malgré ses pertes, elle peut intervenir n'importe où et rapidement, comme le prouve cette photo:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 10_pz_11
(NB: ne pas confondre avec la 10. SS-Pz Div. qui va être créée début 1943)

Les habitants de Dieppe ont vu en 1940 ces grands guerriers blonds souriants mais sinistres dans leur uniforme noir et leur béret à tête de mort. Ils ont laissé les badauds examiner leurs chars et distribué des friandises aux enfants. N'empêche, on a été soulagé quand ils ont repris leur route.

A Rosny-sur-Seine stationne la 1. SS-Pz "Leibstandarte Adolf Hitler",
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 S_s_em10
la garde prétorienne du Führer
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 S_s_le10

tandis qu'à Laval est cantonnée la 2. SS-Pz "Reich", avec ses tristement célèbres runes du Loup:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 S_s_da12
(deviendra "Das Reich" en octobre de la même année)

Ces 2 unités, pour l'heure au repos, ont fait, à l'Ouest et à l'Est, la preuve de leur redoutable efficacité.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 S_s_da11

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 S_s_a_10
Bundesarchiv


La Luftwaffe aligne 2 escadres de chasse:
la JG.2 "Richtofen" Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Jg2-110 et la JG.26 "Schlageter" Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Jg2610 avec plus de 300 chasseurs
presque exclusivement des FW190.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Fw_19010

Quelques Me109G servent à la reconnaissance armée, à l'interception à haute altitude et comme jabos.

La JG.2 est commandée par l'Obslt Walter Oesau, qui compte déjà 110 victoires
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 W_oesa10

Oesau à gauche avec Josef "Sepp" Wurmheller, 52 victoires


avec des pilotes "expertern" comme Erich Leie (I/JG2),41 victoires
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Leie10


Hans "Assi" Hahn (III/JG2), 65 victoires Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Hans_a11
et son FWDébarquement à DIEPPE... - Page 7 Fw_19011

Egon Mayer, 50 victoires Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Mayer210



La JG.26, commandée autrefois par Adolf Galland, les "Abbeville Boys" comme les surnomment les pilotes de la RAF, est emmenée par le Major Gerhard Schöpfeld
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Schopf10

avec des as comme Josef "Pips" Priller, 75 victoires
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Prille10

Les 2 frères d'Adolf, Paul et Wilhelm "Wutz", volent également dans cette escadre.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Gallan10
Wilhelm Galland et son mécanicien

Parfaitement entraînés, ces chasseurs disposent, à Dieppe, d'un atout majeur: le "radio-télémètre" Freya implanté à Pourville.

Le 17 août, ils se heurtent au 1er raid de l'USAAF qui, pour tester sa stratégie de bombardement à haute altitude, envoie 12 B17 du 97th BG de la 8ème Air Force fortement escortés au-dessus de l'importante gare de triage de Sotteville-les-Rouen.

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 B17_210
"Yankee Doodle"
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 B17_ya11
emmène un général américain, Ira Eaker, pour s'assurer de la validité de cette technique de bombardement.
8 tonnes de bombes endommagent les installations mais font aussi de nombreuses victimes civiles (51 morts et 82 blessés).
A noter que l'avion qui "leade" la formation est piloté par un certain Paul Tibbets qui inaugure l'entrée en guerre des Fortress US et la clôturera en 1945.

Deux Forteresses sont légèrement endommagées par la Flak. Les chasseurs allemands sont surpris par l'armement défensif du gros quadrimoteur, et un FW190 de la JG.2 est abattu par un mitrailleur; le Lt Herbert Horn, blessé au ventre, saute mais son harnais sans doute endommagé ne supporte pas le choc à l'ouverture et le pilote est tué (il était né en août 1921).

Les Dieppois ont entendu de sourdes détonations; ils les mettent sur le compte des batteries qui se livrent régulièrement à des tirs d'exercice, l'habitude prévaut des 2 côtés.

De leur côté, les unités allemandes de bombardement, essentiellement les KG.2 et KG.40 sont équipées des récents Dornier Do 217E,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Dornie10
de Ju 88 et de He 111, soit environ 310 appareils.
(NB: on ignore le nombre exact de bombardiers engagés le 19 août, en tout cas au moins une bonne centaine)

En cette soirée du 18 août 1942, les Dieppois s'endorment, les sentinelles allemandes bâillent à s'en décrocher la mâchoire mais dans quelques heures l'alerte sera levée; d'autres étendent leur lessive sur des lignes téléphoniques car demain ils vont enfin partir en permission.
Boulogne, 18h45 (heure anglaise) l'Oberleutnant zur See Bôgel vérifie son petit convoi pour Dieppe; rien de spécial, la routine. "Leinen los!"; à 4h00, ils seront arrivés...

A+
Amicalement
Very Happy

Jean Noël

PS: je me permettrai en fin de récit d'établir une bibliographie. Les sources auxquelles je puise sont en effet très nombreuses.
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olnejean
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Localisation : Sendrogne, (Dépt de l'Ourthe)

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyJeu 17 Mar 2011, 21:14

C'est vraiment du beau travail, merci !
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stef


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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyJeu 17 Mar 2011, 21:41

exellent ad hoc!!
mon grand pere me racontait souvent les colonnes de chars allemand qui descendaient la cote du vert bocage."route "d amiens" enfin la rn qui mene a abbeville ou il y avait aussi la jag 26 "les abbevilles boys" si tu preferes mais juste apres le raid c est a dire vers le 20 et 21.il faut encore que le questionne.apparament il n y avait pas que des chars mais aussi des semi chenillés et tous le reste.
cote du vert bocage situé entre blangy sur bresle 76 et bouttencourt 80 et il repartaient via grancourt -envermeu vers dieppe.
a+
stef
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BROMURE
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BROMURE


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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyVen 18 Mar 2011, 08:44

bien le bonjour

bravo passionnant

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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AD'HOC
Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 28 Mar 2011, 20:02

Bien le bonjour à tous,

Encore merci pour vos encouragements! Very Happy

Pour la suite des évènements, j'adopterai l'heure anglaise d'été, soit GMT+1, pour éviter les erreurs et confusions de ceux qui n'ont pas tenu compte du décalage avec l'heure allemande, GMT+ 2, qui était imposée à tous les pays occupés.

Revenons à cette nuit du 18 au 19 août 1942:
La flottille commence à appareiller au soleil couchant. Les hommes ne perdent pas de temps; il faut nettoyer les armes de leur graisse, limer en jurant les rivets des Bren neuves et préparer les grenades.
A bord du HMS Duke of Wellington, une détonation: une grenade a fait explosion faisant 20 blessés dont un mortellement; ils sont aussitôt reconduits à terre.
On distribue les Mae West à tous les soldats,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Mae_we10
ce qui détend l'atmosphère et les plaisanteries égrillardes fusent.

Le convoi s'enfonce doucement dans la nuit:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Dapart10
IWM

A minuit, dans la zone supposée minée, les 16 dragueurs entreprennent de ménager 2 chenaux sensiblement parallèles, de 720 m de large, distants de 2 à 3 milles l'un de l'autre. L'opération est menée rondement et des bouées à lucioles balisent le chemin tandis que 2 ML matérialisent chaque entrée.

Pendant ce temps, les 2 convois ont suivi des routes convergentes; non sans mal car les vitesses très variables des navires et embarcations obligent les destroyers à zigzaguer et les L.S.I à accélérer et ralentir sans cesse. Le Calpe veille et transmet continuellement ses ordres par signaux optiques, silence radio oblige.

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Convoi11
IWM

A 1 h 10, le Calpe entre dans le chenal Ouest. La lune s'est couchée à 23 h 16 et l'obscurité est presque totale. La Queen Emma se trompe de chenal tandis que d'autres navires, ne trouvant pas les entrées, continuent tout bonnement leur route au travers des champs de mines en se fiant aux vagues silhouettes qu'ils suivent.
Hughes-Hallett est crispé, s'attendant à tout instant à une fatale explosion. Mais non, grâce à leur faible tirant, les petits bâtiments traversent sans problème.
A bord de l'Invicta, quelques instants plus tard, une seconde grenade éclate blessant 17 soldats du South Saskatchewan.
Peu avant 3 h 00, la flotte sort des champs de mines et un ordre à peu près correct se rétablit rapidement. Les soldats dorment tant bien que mal; d'autres cassent la croûte en discutant. La nuit est paisible.

Sur les bases britanniques, à la même heure, les WAAF réveillent les pilotes par le rituel "Good morning Sir! It's time to get up".
Après des ablutions destinées à effacer la fatigue de quelques courtes heures de sommeil, ils se dirigent vers le mess, le nœud habituel à l'estomac.
La "mécanique" toujours dévouée est déjà auprès des avions:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Prapar11

En mer, on approche des différents points de base, à environ 10 milles de la côte, d'où le convoi va se scinder, après transbordement des chanceux qui ont fait la traversée en LSI, en 5 groupes vers les différents objectifs attitrés.

Depuis plus de 2 heures, les installations de radio-télémétrie britanniques ont détecté des "traceurs" sur leurs écrans. Aucun doute, après plusieurs relèvements, ce sont des navires allemands qui descendent vers Dieppe.
Le Q.G d'Uxbridge est alerté: 2 messages radiotélégraphiques partent vers le Calpe et le Fernie. Le Fernie les a reçus mais, comme Hughes-Hallet ne se manifeste pas, son commandant suppose qu'il en est de même pour le Calpe et il observe le silence radio. En fait les appareils de transmission du Calpe fonctionnent mal et aucun des 2 messages ne lui est arrivé.

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Carte_10

A l'Est, le groupe 5 est emmené par la canonnière S.G.B.5 commandée par le capitaine de frégate D.B. Wyburd; à son bord se trouvent le lieutenant-colonel Durnford-Slater, patron du 3rd Commando, et le capitaine Roy Murray commandant 40 rangers U.S. Ils doivent aborder à Yellow I (Le Petit Berneval).
A bord de la M.L 346 du lieutenant Fear se trouve le capitaine Peter Young qui doit débarquer avec ses hommes et une section de mortiers à Yellow II (Belleville-sur-Mer).
Objectif: prendre en tenaille la batterie lourde de Berneval et la neutraliser.

Derrière suivent 23 L.C.P, avec un L.C.F. en serre-file, qui transportent 460 hommes. Mais au moment de la traversée de la zone minée, les L.C.P croisent les derniers dragueurs; s'ensuit une certaine confusion et de précieuses minutes perdues. Les barges en surcharge peinent à rattraper la canonnière qui force l'allure pour respecter le timing; à 2 h 00, 3 L.C.P, machines avariées, rejoindront s'ils le peuvent.
De plus 8 L.C.P semblent s'être volatilisés.

Wyburd est inquiet; depuis les champs de mines, il n'a plus revu les silhouettes des destroyers Slazak et Brocklesby qui doivent protéger son flanc bâbord.
A force de devoir louvoyer, les 2 bâtiments sont en fait à plus de 4 milles de la position qu'ils devraient occuper.

A 3 h 47, des obus traceurs s'abattent sur le groupe 5.Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Engage10

Le petit convoi de Bögel vient juste d'avoir sa route coupée par tribord; ne sachant à qui ils ont affaire, les U.J 1411 et 1404 tirent de toutes leurs pièces.
Bögel est vite persuadé qu'il est tombé sur les redoutables vedettes britanniques qui s'en prennent presque chaque semaine aux navires allemands. N'empêche, si près de Dieppe, dont on aperçoit le phare clignotant sur la pointe d'Ailly, les British ont un sacré culot...
Pour se désengager au plus vite, il fait intervenir les 2 dragueurs lourds qui protègent les 3 ravitailleurs.
Des deux côtés, malgré quelques fusées éclairantes, c'est la confusion et on tire au jugé.
Bögel, tout en faisant manœuvrer pour quitter rapidement la zone, fait concentrer le tir sur la canonnière S.G.B 5 qui est le plus gros bâtiment que l'on puisse distinguer, parmi d'autres ombres.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Convoi12

De son côté Wyburd, tout en faisant donner toute l'artillerie
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Engag210
ordonne aux 15 L.C.P qui lui restent de se disperser.
Dix minutes après le début, la canonnière, criblée de toutes part, dérive désemparée.Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Engage11

Si les destroyers ont fait défaut, le M.L 346 et le L.C.F de DCA ont mis à mal 2 navires, dont le chasseur U.J 1404, et le convoi allemand a disparu vers l'Est.
Pendant l'engagement, le même M.L 346 a pu regrouper 5 L.C.P qui font route vers Yellow I; le L.C.P 15 est seul à se diriger vers Yellow II.
Ni Durnford-Slate, ni Murray ne sont là. Et c'est une poignée de soldats qui va s'efforcer de réduire au silence les canons lourds de Berneval.

A l'Ouest, les autres colonnes ont poursuivi le transbordement des troupes à bord des L.C.A et L.C.P.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Embarq15

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Embarq16

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Embarq17

Tout le monde, Alliés, Dieppois et Allemands, a entendu les détonations et perçu les lueurs du combat.
A Pourville, les installations de radio-télémétrie ont détecté les divers convois mais, malgré l'insistance des opérateurs, les Allemands croient toujours à une escarmouche entre le convoi et des vedettes.

Si, au Petit Berneval, on ne peut plus compter sur l'effet de surprise, les autres objectifs devraient être atteints sans trop de difficultés.

Pendant que les barges avancent vers Dieppe et ses abords, sur les bases britanniques, les équipages sont à nouveau au briefing:

Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Briefi11

A 4 h 20, les aérodromes britanniques résonnent de centaines de moteurs:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Damarr10

L'aviation doit attaquer toutes les batteries d'artillerie entre Berneval et Varangeville. Ce sera l'affaire des Hurribombers,
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 E_f_fa10
Ici, le capitaine Emile "François" Fayolle qui vient tout juste d'être nommé squadron-leader du 174. (FAFL.SHAA)

des Blenheim et des Boston.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Boston11

Les chasseurs
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 00510
FAFL. SHAA

doivent fournir une couverture haute à 3000 m, protéger chasseurs-bombardiers et bombardiers, intercepter les appareils de la Lufwaffe qui ne manqueront pas de s'en prendre aux navires et, enfin, mitrailler toute cible d'opportunité.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Decoll10
Dernière consigne: essayer de ne pas descendre trop bas au-dessus des navires dont les servants de DCA ont la "détente facile".

Jubilee vient de commencer...

A suivre.

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stef
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 28 Mar 2011, 20:57

super ad hoc comme toujours
merci
amicalement
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Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMar 29 Mar 2011, 18:14

Bien le bonjour Stef,

Merci pour ton appréciation!
Si toutefois tu constates dans ma relation quelque chose qui cloche , n'hésite surtout pas à me le signaler.

A+
Amicalement Very Happy
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMar 29 Mar 2011, 18:31

Très bien , Ad'Hoc ! J'attends la suite avec impatience !!!
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMar 29 Mar 2011, 19:09

j'avais pris du retard dans la lecture de ton récit c'est avec plaisir que je me suis à jour, merci pour ce travail très intéressant et bien documenté par tes nombreuses photos Very Happy
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stef
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMar 29 Mar 2011, 19:24

AD'HOC a écrit:
Bien le bonjour Stef,

Merci pour ton appréciation!
Si toutefois tu constates dans ma relation quelque chose qui cloche , n'hésite surtout pas à me le signaler.

A+
Amicalement Very Happy

bonjour ad hoc
il n ya rien a redire !!!malgres que je connais cette histoire je prend un grand plaisir a la relier ici!!!
amicalement
stef
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didier
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyMar 29 Mar 2011, 21:13

Toujours passionnant on attend la suite !

_________________
Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted:
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Monter10
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 004510
Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
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Charles Qc
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 04:36

Je viens de passer 1h magnifique à lire je qui vient d’être écrit sur un fait d’arme qui ici a et est toujours un sujet de polémique.

Il n’y a pas grand-chose à ajouter a ce que AD’HOC a rapporté sauf peut-être ceci, en 1992 des documents jusqu’ici tenu secret ont été rendu publique a Ottawa qui concerne les raisons politique derrière l’implication Canadienne au débarquement de Dieppe.
C’est le gouvernement Canadien et notre haut commandement militaire qui aurait fortement insisté pour que nos troupes soient utilisées à Dieppe. Les document Britanique sont eux toujours classé secret et aucune confirmation n’a été possible d’être fait.

Une conséquence que ce raid à eu ici au canada à été que du côté Anglophone il y a eu une croissance de près de 15% du volontariat alors qu’ici au Québec il y a eu un baise de + de 25% an grande partie du à une prise de position du clergé contre l’enrôlement des canadien français dans l’armé et de l’utilisation prétendu des québécois comme chaire a canon par les britannique.

Plusieurs soldats Francophone du Québec avait été détaché dans les unités anglophones pour servir de traducteur et de lien en cas de contact avec des civiles Français. J’ai personnellement eu l’honneur de faire partie du régiment des Fusiliers Mont Royal pendant 5ans (2em plus vieux régiment Canadien, le plus vieux étant le Royal 22em tout deux des régiment Francophone) et durant cette période j’ai eu le plaisir de rencontrer plusieurs vétérans dont certain ont participé au raid de Dieppe. Aucun d’entre eux n’a jamais montré quelque ressentiment que ce soit envers les Britannique pour cet échec.

Charles

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Charles
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 15:38

Bien le bonjour Charles Qc,

Merci de ton appréciation pour ce qui est une évocation modeste d'un fait sanglant quasiment oublié chez nous.
Il me reste à rapporter la suite des événements à terre.
Si tu vois quelque chose qui te semble sujet à caution, n'hésite surtout pas à intervenir. C'est ainsi que l'Histoire se construit et que la mémoire vit.
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Spitfi10

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Amicalement Very Happy
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 15:46

AD'HOC a écrit:
Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Spitfi10
Sur ! T'as raison sur l'Histoire ! AD'HOC !
Cékoi ta foto ?
Des Ecossais en kilt qui veulent abattre un Spit à coup d'ultra-çons avec leur bagpipe ?
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Charles Qc
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 16:48

L’histoire des peuples est une chose vivante qui change selon la mode et les circonstances

Ce qui était acceptable il y à 50ans ne l’est plus du-tout aujourd’hui.

Combien de personne se souvienne ou ont même eu connaissance des Massacres de Katyn en 1940

Combien de personne se souvienne ou ont même eu connaissance de la déportation de millier d’Ukrainien entre 1946 et 1950 ainsi que de millier de Polonais du sud vers le nord de la Pologne pour occuper les terres laisser libre par la déportation des Allemands qui habitait la côte de la Baltique (région de Gdansk) et qui ont été eux déporter en Allemagne de l’est. (Mon épouse est d’origine Polonaise/Ukrainienne)

Dieppe c’est la même chose dans un sens

Pour une certaine tranche de la population Québécois Dieppe est la preuve de l’utilisation des Francophones Canadien comme chair à canon par les Anglais même si les faits peuvent et montre tout le contraire. Ici la conscription de 1944-1945 est considérer comme une autre preuve de l’exploitation des Québécois alors que quand ont regarde les faits moins de 1% des conscrits ont été envoyer au combat et que moins de 10% ont été effectivement envoyer en Europe.

Quand ont se donne la peine de vraiment lire l’histoire ont comprend tellement mieux ce qui se passe aujourd’hui. Depuis plus de 50ans des historiens canadien demande la divulgation intégrale de documents relatif à aux décisions politique qui ont mené aux raid de Dieppe, un jour peut-être.Rolling Eyes

Je suis fier d’être Québécois mais je suis aussi fier d’être Canadien ce qui est tragique ici (au Québec ou même au Canada) c’est que notre Histoire n’est plus enseigner. Les fait d’armes de nos soldats ne sont que rarement évoquer et ont se souvient d’eux que lors de la journée du souvenir en novembre.

Ce Forum et la belle l’analyse faite par AD’HOC montre encore une fois que sa prend du monde hors Canada pour se souvenir et apprécier l’effort faite par nos troupes durant près de 100 ans. Il a été nécessaire qu’un Journaliste Anglais (Kevin Myers) écrive un article dans le Sunday Telegraph en 2001 pour faire prendre conscience que oui ont était la parce que même nous ont l’oublie trop facilement.

http://www.telegraph.co.uk/comment/personal-view/3575633/The-country-the-world-forgot-again.html



Meri L’Ancien pour avoir débuter ce post et a toi AD’HOC pour la belle analyse



Charles

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 17:09

bonjour tout les ans pendant quinzes jours environ dieppe se met aux couleurs du canada!! il y a des drapeau canadiens dans toute la ville.le 19 aout est commemorer tout les ans a dieppe et sur les communes ou ont lieu ce theatre d operation.tiens d ailleurs c est dans 18 jours.
a+
stef

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 20:38

À propos des troupes canadiennes, je me suis toujours rappelé que la côte belge a été libérée, entre autres, par les Dragons du Manitoba".
Tout gamin, j'ai vu la plaque rebaptisant une place de Blankenberge "Place des Dragons du Manitoba". Ça devait être en français et en néerlandais, je ne me rappelle pas.
Quand j'ai lu la longue intervention de Charles Qc, j'ai été voir sur Wikipédia ce qui se dit de ces Dragons.
Et je suis tombé sur un texte - intéressant en soi - qui démontre le danger des traductions automatiques. C'est assez rigiolo !
Je pense que l'original est en néerlandais.
Mais la traduction est tout, sauf du français !
http://www.12md.nl/index.php/fr/lhistoire
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http://www.olnejean.net/
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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 EmptyLun 01 Aoû 2011, 21:00

Bien le bonjour Olnejean,

Grand moment de littérature historique! Razz Esperanto????Désesperanto plutôt!

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MessageSujet: Re: Débarquement à DIEPPE...   Débarquement à DIEPPE... - Page 7 Empty

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Débarquement à DIEPPE...
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