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 Le BISMARCK coté Anglais

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Christian Le Normand
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didier
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 11:35

Merci pour ton commentaire Very Happy

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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 12:43

Pour compléter ce qu'écrit Maître Surcouf, les Rodney ont inauguré un système de protection sous-marine avec une double coque et des ballasts qui pouvaient être remplis d'eau de mer.
Ce système a été gardé secret pendant un demi-siècle.
Pendant la conférence de Washington, les négociateurs et les ingénieurs britanniques étaient en contact permanent afin de concevoir les Rodney au mieux des limitations qui étaient "dans l'air" ; les négociateurs ont ainsi insisté pour que dans le déplacement du navire, ne soit pas tenu compte de "consommables" embarqués comme l'eau et le mazout, arguant que, vu la taille de l'Empire Britannique dans le monde, il fallait à leurs bateaux, plus de ces produits, donc les volumes pour les contenir, pour parcourir le globe. En fait, cela cachait ce "secret" des ballasts remplissables !
Pour la petite histoire, cette capacité a été utilisée au moins une fois de façon évidente : à l'été 1944, une des deux, Nelson ou Rodney, qui appuyaient les troupes alliées pendant la bataille de Normandie, a rempli un de ses ballasts, pointé ses pièces de 406 mm à l'élévation maximale et, à la limite du chavirement, a littéralement "aplati" la commune de Thury-Harcourt, dans le Calvados, à + de 40 KM à l'intérieur des terres, afin d'empêcher le passage de divisions blindées allemandes. Pour ceux qui connaissent cette commune, on voit bien que tout a été reconstruit et que ne subsistent que les ruînes du château, dans le parc.
Au sujet des tourelles triples de 406 mm, celles-ci avaient été conçues pour une classe de croiseurs de bataille dits "G3" dont la construction fut abandonnée à cause du Traité de Washington (et de la crise économique et l'incapacité financière à l'issue de la WW I à construire de nouveaux grands navires). Les deux Nelson s'inspiraient de ce projet (il y avait aussi un projet pour des "N3" de 45000 T à vide, armés de 3 tourelles triples de 457 mm, comme les canons du Furious) mais il fallait économiser sur le poids ; le blindage fut un peu sacrifié mais surtout les machines, n'autorisant cette classe qu'à 23,5 Knots maximum.
Le 406 était une innovation pour les britanniques, motivée par les projets japonais (classe Nagato) et US ( classe West-Virginia). Tirant les leçons de la bataille du Jutland où les obus allemands avaient aisément percé les blindages de tourelles des "battle-cruiser" anglais avec des tirs plongeants et, bien conscients que l'augmentation de portée des canons augmentant sans négliger les risques entrevus, à l'époque, de bombardements aériens, les nouvelles tourelles furent conçues avec de multiples précautions, faites de cloisons ouvrables et fermables pendant les manoeuvres de chargement, intermédiaires entre les soutes et la tourelles, afin d'éviter qu'une explosion dans la tourelle ne se propage au fond des soutes, parmi les obus et les gargousses.
Au Jutland, le croiseur de bataille "Lion", navire amiral de Sir David Beatty, avait failli exploser comme les trois autres (Indefatigable, Invincible, Queen Mary) à cause d'un impact sur le toit de la tourelle centrale dite "Q" ; seule un manoeuvre héroïque avait sauvé le bâtiment, d'où ces précautions sur des tourelles conçues après 1916 ( les doubles de 380 étaient antérieures).
On ne peut dire si le résultat fut à la hauteur, aucun de ces navires n'ayant eu à subir le feu de grosses pièces ennemies ou de torpillage à l'exception du Prince of Walles, gravement endommagé, le 24 mai 1941 et pulvérisé par les bombes et torpilles nippones à Kuantan en décembre de la même année.
Ce qui a été constaté par les historiens, c'est que ce dispositif d'approvisionnement des canons diminuait nettement, la cadence de tir et qu'au vu de toutes les précautions prises, "il était presque impossible de faire feu" ! Aussi, s'il n'y avait pas de danger ennemi, on n'utilisait pas, au tir, tout ce dispositif de cloisons intermédiaires.


Dernière édition par Christian Le Normand le Dim 28 Nov 2010, 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 13:15

Ben dis donc ça c est de l infos complémentaires...Grand merci

Amitié Rémy

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C est en maquettant que l on devient maquettiste

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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 13:18

Cela mérite Very Happy Very Happy Very Happy !!

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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 13:39

merci pour cette documentation study
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 14:34

Christian Le Normand a écrit:

Pour la petite histoire, cette capacité a été utilisée au moins une fois de façon évidente : à l'été 1944, une des deux, Nelson ou Rodney, qui appuyaient les troupes alliées pendant la bataille de Normandie, a rempli un de ses ballasts, pointé ses pièces de 406 mm à l'élévation maximale et, à la limite du chavirement, a littéralement "aplati" la commune de Thury-Harcourt, dans le Calvados, à + de 40 KM à l'intérieur des terres, afin d'empêcher le passage de divisions blindées allemandes. Pour ceux qui connaissent cette commune, on voit bien que tout a été reconstruit et que ne subsistent que les ruînes du château, dans le parc.
:pirat: Merci Christian remarquable exposé, dont je note ce détail, la situation devait-être intéressante à bord du cuirassé au vu de l'inclinaison du navire et du recul (déjà impressionnant en temps normal).
il devait s'agir du Nelson au vu de ce témoignage..
http://www.dday-overlord.com/leonard_chandler.htm
A+
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 28 Nov 2010, 15:37

surcouf a écrit:
:pirat: Merci Christian remarquable exposé, dont je note ce détail, la situation devait-être intéressante à bord du cuirassé au vu de l'inclinaison du navire et du recul (déjà impressionnant en temps normal).
il devait s'agir du Nelson au vu de ce témoignage..
http://www.dday-overlord.com/leonard_chandler.htm
A+
Salut !
Je ne peux te préciser lequel c'était (le Rodney, il me semble car le Nelson devait déjà être parti en Extrême-Orient ??? ) car j'ai écrit cela, vite fait, de mémoire et comme les deux ont servis aux bombardements pendant la Bataille de Normandie (mais aucun, le 6 juin) je ne m'avance pas. J'ai juste vérifié les noms des 3 croiseurs de batailles britanniques coulés au Jutland à cause d'un doute entre le Queen Mary et l'Indfatigable.
Le témoignage via ton lien est interessant à cet différence que l'Emerald qui était un vieux croiseur de la WW I, était armé de sept pièces anciennes de 150 mm et pas de 20 comme écrit dans le chapeau.
Ce bombardement n'a pas eu lieu le 6 juin 1944 (ni le Nelson, ni le Rodney n'était là, le 06/06/44) mais bien plus tard. Thury-Harcourt a été aussi bombardé par voie des airs et ce à partir du 30 juin 1944 pour freiner l'arrivée de renforts allemands puis, plus tard, en aoùt, contre les allemands qui voulaient fuir l'encerclement dans la poche de Falaise. Donc, je ne peux te préciser, ici, la date et le navire concerné.
Pour ce qui est des double coques "secrètes", j'ai tiré cela d'un volume d'une collection Hachette (Dossiers ou Connaissances de l'Histoire) de vers 1980 où un article détaille ce sujet en le comparant, schéma à l'appui, à d'autres systèmes de protection anti-mines et torpilles tels que les soufflages ou le curieux système "Pugliese", un blindage en cylindre, installé, le long de la coque sous la ligne de flottaison.
Bon, Surcouf, après ces disgressions sur ton topic, je te cède volontiers la place pour que tu nous continues à nous narrer les aventures de Sir John Tovey, face au Bismarck !
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 05 Déc 2010, 19:38

ah notre brave corsaire n'est pas au rendez vous aujourd'hui????????????! geek
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 05 Déc 2010, 20:21

Mince Bismarck a coulé sans donner son dernier message radio !

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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyDim 05 Déc 2010, 20:24

il fait peut être comme L'ancien il déneige en bas de chez lui!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyLun 06 Déc 2010, 06:06

j'espère qu'il est chaudement vêtu lui amitiés
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyLun 06 Déc 2010, 07:00

bonjour c'est plus de l'information c'est de l'espionnage LOL en tout cas bravo pour cette page d'histoire A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyLun 06 Déc 2010, 08:52

:pirat: AHH désolé, panne de voiture, femme aux urgences, bref WE POURRI, mais tout est rentré dans l'ordre
A bientôt les amis,
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyLun 06 Déc 2010, 15:10

rien de sérieux j'espère heureux de te relire amitiés
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyLun 06 Déc 2010, 16:16

heureux d'avoir de tes nouvelles Surcouf j'espère que pour ta femme tout va bien
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMar 07 Déc 2010, 10:22

:pirat: Merci à vous tous, ça va mieux, ouf...la suite du Bismarck bientôt
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMar 07 Déc 2010, 13:26

reprend ton souffle on peut attendre
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMar 07 Déc 2010, 22:25

pascal 94 a écrit:
reprend ton souffle on peut attendre
:pirat: Merci pascal, voici donc:

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Les 406 du king Georges V (collection personnelle)
Pour vous remercier de votre patience:
Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 Osihasnfgj
Le Bismarck à quai (collection personnelle)





17h :
Le Prince of Wales ayant à peu près colmaté ses fuites et réparé au mieux ses canons retourne au combat, prenant place entre le Suffolk et le Norfolk (en queue) et tous en ligne de file derrière le Bismarck.
18 H
Le Prinz Eugen s’échappe sous le nez des Anglais sans que personne ne s’en rende compte.
A bord du Suffolk on a coupé provisoirement le radar pour le soulager.
Soudain le ciel se remplit de sifflements de mauvais augure tandis que l’horizon se couvre d’éclairs.
—Alerte, le Bismarck attaque !
A bord des navires anglais toutes les pièces se mettent à tirer dans une cacophonie infernale tandis que d’énormes geysers soulèvent la mer.
De nombreux coups de canons sont échangés dans la confusion la plus totale. Soudain 2 canons du POW s’enrayent. Son capitaine est désabusé :
—Ce navire n’est vraiment pas opérationnel. Constate John Leach.
Bientôt tout le monde arrête les frais. Anglais et Allemands cessant les tirs et reprenant la routine.
Mais l’amiral Walke-Walker n’est pas homme à se décourager :
—Gardez vos forces rassemblées et collez aux Allemands (à ce moment les anglais ignorent toujours la fuite du PE, surtout que le Suffolk croit deviner 2 navires sur son radar).
Le Suffolk,le POW et le Norfolk se rangent sur une ligne de file bâbord arrière par rapport au Bismarck.
En réalité,c’est une bonne disposition pour éviter les tirs et maintenir le contact dans une situation normale, mais..
—Alerte sous-marins dans le secteur !
Le sonar du Suffolk a détecté des échos inquiétants (sans doute l’U556 de Wohlfarth sans torpilles) et les klaxons d’alerte retentissent.
—Adoptez une route en zigzag ! ordonne Wake-Walter
Le Bismarck lui continue son cap en ligne droite vers le sud, ce qui implique qu’a chaque virage le Suffolk perd le contact avec le cuirassé allemand, le retrouvant seulement en revenant sur tribord.
—On finit par s’y habituer. Commente l’opérateur radar du croiseur.
De fait, il retrouve le Bismarck à chaque fin de zigzag.
22h :
Le porte avion Victorious se trouve à 120 milles du Bismarck. La nuit commence à tomber et la mer devient grosse.
A son bord le capitaine Bovell se pose la question suivante :
—Mes pilotes arriveront-ils à trouver le Bismarck, l’attaquer et revenir se poser dans le noir par grosse mer ?.
Il n’ose penser à cette réponse évidente :
—impossible à réaliser pour des novices.
Mais Bovell ne peut discuter les ordres, il faut y aller.
Les pilotes prennent place dans le cockpit des fragiles Swordfishs. Les moteurs tournent,les échappements crachent des lueurs bleutées. Bovell dans l’ilot regarde les avions s’orienter pour le décollage.
—Certains pilotes n’ont jamais décollé d’un porte avion ! Lance t-il à son second.
Cependant,après quelques angoisses tous décollent.
1 Swordfish s’égare temporairement puis rejoint les autres.
23h30 :
9 Swordfishs approchent de leur cible, malgré l’épaisseur des nuages et le manque de visibilté.
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMar 07 Déc 2010, 22:35

merci Surcouf pour cette bonne fin de soirée, ton récit est toujours prenant, bon on va patienter pour la suite
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMar 07 Déc 2010, 22:52

14 pages de réponses. affraid Vivement la suite.
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMer 08 Déc 2010, 06:16

bonjour merci pour la suite heureux de te lire amitiés
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MessageSujet: Le BISMARCK coté Anglais récit par SURCOUF   Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMer 08 Déc 2010, 09:26

:pirat: Merci, dès que j'ai un peu de temps je m'y attaque
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMer 08 Déc 2010, 21:26

bien le bonjour

j'attend la suite avec impatience très vivant ce récit
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyMer 08 Déc 2010, 22:22

bonsoir merci pour ce récits amitiés
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 3 EmptyJeu 09 Déc 2010, 11:19

surcouf a écrit:
:pirat: AHH désolé, panne de voiture, femme aux urgences, bref WE POURRI, mais tout est rentré dans l'ordre
A bientôt les amis, A+
Courage et bonne chance pour toi et bien le mieux à ton épouse, cher Surcouf !

surcouf a écrit:
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Je suppose que c'est le stress et le surmenage ! Repose-toi, Surcouf ! Les fêtes de fin d'année arrivent !
Tite erreur : C'est bien une tourelle du King Georges Vé sur la photo (seules le KGV, les Richelieu et Strasbourg en ont porté) C'est du 356 mm, pas du 406 ! Seuls le Nelson et le Rodney en ont porté, côté British, la classe "Lion" ayant été annulée.





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