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 Le BISMARCK coté Anglais

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Christian Le Normand
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Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 13 Nov 2010 - 20:16

Bien le bonjour cher Corsaire,

Toujours très bien relaté!
Effectivement, la 4ème salve du Prinz Eugen toucha au pied du mât arrière, à la hauteur du hangar d'aviation et du monte-charge des munitions, provoquant un incendie de cordite et non une explosion brutale.
Après la 3ème salve du Bismarck, le timonier Briggs entendit l'officier canonnier annoncer à Holland "Impact sur le pont des embarcations et incendie parmi les munitions de parc!", à quoi l'amiral répondit "Laissez ces munitions brûler tranquillement!".
C'était donc bien un impact de 200 du P.E et non celui d'un 380 du Bismarck qui, lui, aurait carrément fait sauter les munitions des U.P (unrotated projectile), destinés à projeter des sortes de roquettes à parachute pour constituer un barrage anti-aérien.
Ce qui est tragique, c'est que suite à la permutation de poste faite la veille par le B. et le P.E, le Hood s'en prit au P.E, sans avoir le temps d'effectuer un changement d'objectif, alors que le PoW tira dès le début sur le Bismarck et le toucha.
Le drame du Hood, c'est aussi que l'on n'avait guère tiré les leçons de la 1ère guerre.

Merci cher conteur!

A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 13 Nov 2010 - 23:09

Hallucinant récit, merci Surcouf !

_________________
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Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 13 Nov 2010 - 23:55

:pirat: Merci AD'HOC pour tes précisions toujours bien fouillées!
Merci également à toi Didier.
Ca commence à faire pas mal de pages tout ça!
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 8:08

ce recit cote anglais est aussi prenant que du cote allemand merci encore surcouf et aussi ad hoc pour ses precisions mais il doit s agir d une faute de frappe car c est du 280mm que tirent les canons du prinz eugen
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 10:29

:pirat: merci Pascal94, concernant le PE, source: http://fr.wikipedia.org/wiki/SMS_Prinz_Eugen
A+
Caractéristiques militairesBlindageArmementAéronefsRayon d'action
ceinture =80 mm
pont= 30 mm
tourelle = 70 à 160 mm
kiosque = 150 mm
8 x 203 mm
12 x 105 mm
17 x 40 mm (DCA)
8 x 37 mm
28 x 20 mm
12 tubes lance-torpilles (533 mm)
3 x Arado Ar 196
7.200 miles à 20 nœuds ( tonnes de charbon et tonnes de mazou
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 12:51

merci Surcouf, je pensais que c'était du 280 mm, il était bien armé en dca!
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Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 16:13

Bien le bonjour à tous,

Pour illustrer les propos de notre Surcouf, voici quelques photos:

Les armuriers du Hood en séance d'instruction:

Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 888337LeHoodEquipagejpg

Remarquez au passage les tapes de bouche des 381.
Les mêmes tourelles en situation de combat:

Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 927523TourellesduHoodjpg


J.C Leach, commandant le Prince of Wales:
Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 610743JCLeachCdtduPoWjpg

Pour compléter la réponse à la question de Pascal concernant le calibre des armes, il est d'usage (non règlementaire) dans l'artillerie "d'arrondir" le chiffre des tubes: 381 devient souvent 380, 203 =>20,3 =>200, 283=>28,3cm =>280, etc...

Voilà, voilà,

A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 17:06

merci de ces précisions Ad'hoc, j'ai confondu je ne sais pas pourquoi avec l'artillerie du Graf Spee qui est un cuirassé alors que le Prinz Eugen est un croiseur, la fatigue d'un weekend trop long!!! vivement le boulot!
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 14 Nov 2010 - 18:25

:pirat: Merci AD'HOC pour ces photos qui complètent bien cette terrible histoire.
A+ Wink
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyLun 15 Nov 2010 - 8:49

Bien le bonjour

Concernant le calibre des bouches à feu

Il existe deux méthodes de prises de calibre en fonction des pays

la première consiste à prendre le calibre en fond de rayures

la deuxième au sommet des cloisons

ainsi un obus allemand de 88 flak 36 (2 GM) sera un obus repertorié en 90 mm dans un autre pays

de plus les pièces anglo-saxones sont mesurées en système impérial (pouce) et la conversion en métrique n'est pas toujours juste

pour la petite histoire les Etats Unis sont passés en système metrique international, mais la NASA a continué très longtemps à utiliser le système impériale, les habitudes sont tenaces
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyLun 15 Nov 2010 - 9:43

:pirat: Merci de tes précisions Bromure
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyLun 15 Nov 2010 - 9:45

ah ces anglais!
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 17:50

:pirat: Salut à tous!

Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 4xu8yj2bn9
L'équipage du Hood à Malte en 1939, sur 1400 hommes seuls 3 survivants (collection personnelle)


Une pagaille invraisemblable s’ensuit sur le pont, tandis que dans les fonds personne ne s’aperçoit de rien, jusqu’au moment où du sang dégouline par les tuyaux de communication. Esmond Knight à son poste de DCA est enseveli sous un amas de cadavres.
Leach l’uniforme en lambeaux s’en sort de justesse, il repousse le cadavre recouvrant l’embouchure du porte voix :
—A tribord toute, gouvernez au 150.
Les marins se précipitent pour évacuer les blessés.
—Par ici, il est encore vivant !
L’équipe de secours extrait Knight avec peine et l’emmène à l’infirmerie. L’homme est aveugle (il recouvrira la vue plus tard).
Les coups conjugués du Bismarck et du Prince Eugen (7 au but) font des ravages. Déjà 11morts et 9 blessés. Des obus ont traversé la coque sous la ligne de flottaison non loin des chaudières. Le POW est dans une situation désespérée car les canons se dérèglent les uns après les autres et ne peuvent tirer en même temps.La tourelle avant se coince et cesse de fonctionner. Bientôt la tourelle arrière se bloque également.
Il faut choisir entre le suicide ou la fuite. Leach opte pour la deuxième solution sous couvert d’un rideau de fumée(*).
Tandis que ce déroule ce drame, l’HMS Electra recueille les 3 survivants du Hood : le timonier Briggs, le seconde classe Tilburn et l’aspirant Dundas. L’équipage écarquille les yeux devant l’océan vide :
—Où sont les radeaux, tous les survivants ?. Demandent-ils.
Briggs épuisé fait un signe de la tête.
—Ils sont tous morts.
A Londres on veut absolument annoncer l’information avant les Allemands.
La BBC diffuse un message laconique :
—« l’amirauté à le grand regret d’annoncer la perte totale du HMS Hood dans le détroit du Danemark du fait de l’ennemi. Une nouvelle action est imminente ».
C’est comme si l’Angleterre a brusquement perdu la guerre. Les visages sont blêmes devant les postes de radio. C’est un drame national, toute une génération a été habituée à voir ce fier navire dans les ports ou aux infos cinématographiques.Sans compter ces innombrables familles qui vont pleurer devant les listes affichées sur tous les quais de Grande Bretagne.
La nouvelle fait le tour du monde.
A New York on prépare des manchettes énormes pour les journaux du lendemain :
« Le Bismarck coule le Hood ».
Le président Roosevelt commence à s’inquiéter :
—Si ce damné cuirassé allemand montre le bout de son nez, je lui collerai toute l’US Navy sur le dos.
Churchill fait presque une attaque. Il lance cet ultimatum à l’amiral Tovey :
—Peut importe les moyens, peut importe les conditions. Coulez le Bismarck !.
L’amiral Tovey justement se trouve à 400 Milles de là, lorsqu’il reçoit la nouvelle de la perte du Hood. Il se concentre sur la route supposée du cuirassé :
—Je parie sur la France. C’est la solution la plus logique. Lance t-il à ses officiers.
L’amiral Wake Walker signale que le Bismarck cherche à s’esquiver.
A 500 milles au sud-ouest se trouve le Rodney escortant le Britannic en direction d’Halifax.Le cuirassé doit rejoindre Boston pour des réparations urgentes.
A son bord se trouvent des officiers américains dont le capitaine de corvette H.Wellings.C’est un observateur auprès de la Home Fleet collectant des informations en cas d’extension du conflit.


(*) il fut question de traduire Leach en conseil de guerre, pour sa fuite devant le Bismarck, finalement il reçut une décoration pour bravoure.

A+


Dernière édition par surcouf le Dim 21 Nov 2010 - 19:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 17:57

C'est bien d'avoir posté une photo de l'équipage du Hood - cela aide à comprendre l'étendue du désastre humain.

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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 18:52

bonjour Surcouf, merci pour cette suite, 3 survivants sur 1400 en quelques secondes c'est une épouvantable tragédie, bon vivement la suite! study
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 19:20

:pirat: Merci à vous 2 pour votre rapidité de lecture!
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 19:23

on sait que c'est le weekend que parait la suite alors.................. geek
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 20:24

Bien le bonsoir cher Corsaire,

Toujours très bien conté!!!
Comme les copains je trouve également très à propos les photos d'équipages des 2 bords.
Ces noms de navires mythiques nous font un peu oublier qu'ils n'étaient rien d'autre que des montagnes de ferraille renfermant des milliers de pauvres types qui se sont fait écrabouiller littéralement.
A travers des récits comme le tien et des maquettes, c'est un souvenir que l'on maintient.

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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 21:47

surcouf a écrit:
:pirat: Merci à vous 2 pour votre rapidité de lecture!
A+
Et de 3, cher corsaire !
J'attends maintenant ton post historique hebdomadaire sur ce récit avec le souhait de connaître la suite. C'est même une de mes plus grosses motivations à me connecter.
Donc, au week-end prochain avec mes salutations.
Amicalement
Christian, fidèle lecteur !
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyLun 22 Nov 2010 - 8:25

:pirat: Merci AD'HOC et Christian la suite est en prépa...
A+
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 27 Nov 2010 - 16:04

:pirat: Une courte suite histoire de ne pas vous faire trop lanterner (un véritable boulot, je comprend mieux galaad et ses paquebots).....
A+ les amis
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HMS Rodney à la poursuite du Bismarck (collection personnelle)

11h58 :
Un message en provenance de l’amirauté parvient au Rodney :
—« position ennemie 62°25’latitude nord,33°00’longitude ouest, direction 210, vitesse 26nœuds, le 24 à 9h du matin. Ordre de vous diriger dans cette direction. Si le Britannic ne peut suivre, laissez le seul avec un destroyer ».
H.Wellings à ce moment comprend qu’il n’est pas près de rentrer chez lui, s’il rentre chez lui, car le Bismarck peut les couler comme il a coulé le Hood. Le Rodney met cap au nord en poussant ses moteurs à fond.
D’autres navires reçoivent le même ordre :
Le Revenge à Alifax, l’escorteur Ramilies en convoi dans le sud, le croiseur Edinburgh dans les Acores ou le London escortant également un convoi.
Mais le principal groupe rappelé est bien la force H de Sommerville avec l'Ark Royal .
Tandis que tous ces navires se rapprochent, A bord du King Georges V l’amiral Tovey est perplexe, il prend à témoin ses officiers :
—Je viens de recevoir un message indiquant que le Bismarck se traine à 24 nœuds suite à des coups au but.
Quelqu’un précise :
—Le message précédent indiquait que le Bismarck laisse derrière lui une large trace de mazout sur la mer amiral.
—Je ne pense pas que ça soit très sérieux. Je n’en tiens pas compte, je pense plutôt qu’il ignore que toute la Home Fleet est à ses trousses. Il faut absolument le ralentir car s’il augmente sa vitesse nous le perdrons. Nous allons faire intervenir le Victorious.
Seul problème de taille interpellant l’amiral Tovey. Sur le porte avion Victorious beaucoup de novices sont à bord. Des pilotes destinés à Malte à peine formés devant simplement livrer des Hurricanes en caisse. On va leur demander de monter à bord de Sworfishs(*) et d’attaquer un cuirassé bourré de FLAK en pleine mer par mauvais temps !.
15h :
Tovey ordonne :
—Demandez au Victorious accompagné du Galatéa et ses croiseurs de tracer une route jusqu'à100 milles du Bismarck. De là le Victorious lancera ses Swordfishs.
En voyant le porte avion le quitter l’amiral est mal à l’aise. Il sait qu’il envoie ces jeunes pilotes sans expérience à la mort.
(*) Surnommés filets à provision en raison de leur grande charge utile et fragilité apparente.
A+ Wink
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 27 Nov 2010 - 16:15

tu vois Surcouf comme d'habitude j'attendais le plaisir de te lire avec impatience merci encore pour ce travail qui devient pour nous notre plaisir hebdomadaire study
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 27 Nov 2010 - 16:43

pascal 94 a écrit:
tu vois Surcouf comme d'habitude j'attendais le plaisir de te lire avec impatience merci encore pour ce travail qui devient pour nous notre plaisir hebdomadaire study
:pirat: De rien pascal, tout écrivain vit au dépend de ses lecteurs assidus!
A+ Wink
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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptySam 27 Nov 2010 - 17:26

Quand j'ai reçu le message Bismarck je me suis dit "chouette la suite !"
Une question : le HMS Rodney a été construit après WWI n'est-il pas ? N'avait-il pas des défauts de conception des canons ?

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MessageSujet: Re: Le BISMARCK coté Anglais    Le BISMARCK coté Anglais  - Page 2 EmptyDim 28 Nov 2010 - 10:58

didier a écrit:
Quand j'ai reçu le message Bismarck je me suis dit "chouette la suite !"
Une question : le HMS Rodney a été construit après WWI n'est-il pas ? N'avait-il pas des défauts de conception des canons ?
:pirat: oui selon le traité de Washington limitant le tonnage à 35.000 tonnes, mais les anglais voulant mettre des 406mn on plaça trois tourelles triples à l'avant (dont la troisième vraiment serrée) afin de répartir le poids au mieux, en sacrifiant la vitesse et limitant le blindage aux parties vitales pour le combat (lui et le Nelson possédaient des ballasts sous la ligne de flottaison et répartis sur toute la longueur afin d'absorber les effets d'une torpille). Les problèmes de canons apparurent sur le King Georges V et le Rodney au bout d'une heure de tirs ininterrompus contre le Bismarck (chose extraordinaire dans un combat naval en général très court, a cause des dégâts) sachant que les canons de marine doivent être remplacés au bout d'un certain nombre de coups,ce n'est pas surprenant.
A+
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