Le BISMARCK coté allemand

D ailleurs heureusement que les têtes des torpilles étaient hs sinon le Sheffield ben Boum...Mais à tous malheur chose est bonne puisque les anglais ont pu repartir avec des torpilles efficaces ...Mais laissons notre conteur conté ...

oui Surcouf raconte mieux que nous!

Bonjour à tous !
Je pense que vous vous méprenates au sujet de ces bâches !
Je parlais des bâches des tourelles principales qui sans doute aucun, servaient à la reconnaissance aérienne (comment peut-il en être autrement ?... Pour faire zouli ?...)
Le texte tiré du lien ci-dessous précise bien : "YELLOW RAL 1003 as ‘’Fliegersichtzeichen ‘’ ( Luftwaffe-KM air identification agreed colour ) for Op. Rheinubung on May 1941, for both Prinz Eugen and Bismarck."

Les bâches cachant les svastikas devaient dans ce cas, plutôt être de la peinture quoique peu évident à faire et défaire. Le récit d'un naufragé du Bismarck parle toutefois de "bâches" qu'il devait être très malaisé de faire tenir par gros temps lorsque des paquets de mer déferlaient sur la proue...

Je me permets de vous renvoyer encore et encore vers ce lien fort teinté ressant :

http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=1659

Prenez le temps de bien le lire et de regarder...
Que font ces gugusses à votre avis :




Enfin ne trouvez pas bizarre qu'une brave personne agée se souviennent plus de 70 ans après de cette peinture "jaune orange" sur les convois allemands qu'elle avait croisé pendant l'exode ? A quoi pouvait servir ces bâches si ce n'est à la reconnaissance aérienne ?...

Bien à vous et encore merci pour ces discussions passionnantes !!!
(Pas de Paul et Mike bien sûr !!!)

Fabien

Les gugusses ! Ils resserrent les boulons qui tiennent la tôle de deuus de tourelles !
Bon, bref et sérieux, je crois que la question a eu sa réponse.
à noter sur le lien, le nombre de photos du Bismarck en Baltique avec les fameuses zébrures si souvent représentées.

Salut Christian ! En tant que Normand je ne peux t'en vouloir !!!
Je suis né moi même présentement à Honfleur

... Des tôles boulonnées sur des tourelles ????
Je pensais qu'elles étaient monobloc
Le marin de gauche semble avoir un curieux outil...

Cette photo visiblement pose plus de questions qu'elle n'en résouds... :|

Bien à toi, à vous, ... à nous

Fabien

Fabien L a écrit:

Les bâches cachant les svastikas devaient dans ce cas, plutôt être de la peinture quoique peu évident à faire et défaire. Le récit d'un naufragé du Bismarck parle toutefois de "bâches" qu'il devait être très malaisé de faire tenir par gros temps lorsque des paquets de mer déferlaient sur la proue...

:pirat: Fabien si on regarde tes photos, on a sans doute l'explication pour les bâches sur les svastikas..
Il existe cette possibilité:
1- Le Bismarck fut peint d'origine avec les svastikas à la proue et poupe pour son entrainement en Allemagne.
2- On les recouvrit de peinture pendant l'opération Rhin.
3-On utilisait également des bâches drapeaux avec des svastikas imprimées pour l'identification (photos)
4-Lorsque le Bismarck coula, la peinture fraiche recouvrant les svastikas s'en alla.
A+

Bonjour à toi Surcouf !
Cela me sembe tout à fait logique !

Mais ton point "3" m'interpelle ... Des bâches drapeaux pour la Wehrmacht : JA ! mais dans la DKM ?... J'suis point sûr...

Bien à toi
Fabien

Fabien L a écrit:

Salut Christian ! En tant que Normand je ne peux t'en vouloir !!! Je suis né moi même présentement à Honfleur
Fabien

Salut, concitoyen!
Comme chantait le regretté Jacques Brel : "t'as voulu voit Honfleur et on a vu Honfleur ! " !
Tôles boulonnées, non ! Fondues sans doute encore que, à voir leur dessin à plan très "carrés" ???

surcouf a écrit:

Lorsque le Bismarck coula, la peinture fraiche recouvrant les svastikas s'en alla.

Pourtant dans le reportage de Camerone, on voit les restes de svatiska peintes sur le pont ???

Fabien L a écrit:

Bonjour à toi Surcouf !
Cela me sembe tout à fait logique !

Mais ton point "3" m'interpelle ... Des bâches drapeaux pour la Wehrmacht : JA ! mais dans la DKM ?... J'suis point sûr...

Bien à toi
Fabien

:pirat: Salut Fabien, preuve sur tes photos!

Salut Christian !
Ben, là je ne te comprends pô...

Christian Le Normand a écrit:

Les gugusses ! Ils resserrent les boulons qui tiennent la tôle de deuus de tourelles !

Pi après tu dis :

Christian Le Normand a écrit:

Tôles boulonnées, non ! Fondues sans doute encore que, à voir leur dessin à plan très "carrés" ???

Ben alors que font-ils ???...
L'abus de calvados est néfaste pour la santé !!!

Bien à toi
Fabien
Hérouville - Honfleur = c'est pas si loin ! faudrait qu'on se fasse un petit "cucu" lorsque je serais de passage dans notre belle Normandie

surcouf a écrit:

Salut Fabien, preuve sur tes photos!

Blasted ! J'ai été démasqué !
Ben, voui tu sembles avoir raison mais elles paraissent bizarres, d'habitude elles occupent toute la largeur du pont non ?...

Fabien

Bon, boulloné - riveté ... Mais je réitère ma question : Que font-ils ?...

Christian parlait de "Ils resserrent les boulons qui tiennent la tôle de deuus de tourelles " ?...
Quelle tôle ?... Y avait une "tôle" sur les tourelles moulées en acier ?...

Fabien

Bien le bonjour à tous,

S'agissant de nos braves matelots, il me semble qu'ils sont en train de repeindre au rouleau, non?

Dans l'excellent HS Navires et Histoire "Le cuirassé Tirpitz", Philippe Caresse, à propos des tourelles de 380, précise que: "La protection de ces tourelles est garantie par des plaques de blidage de 360 mm pour la face, de 220 mm à 150 mm pour les côtés, 320 mm à l'arrière et de 180 mm à 130 mm pour le toit."
Les photos laissent clairement voir de gros rivets.

Voilà, voilà

A+
Amicalement

Oui ! Il y a des tourelles avec des morceaux courbes comme chez les anglais et beaucoup à pans plats, allemandes, US, ... fixées par emboîtages (tenons, mortaises) soudure et rivetage.
les techniques employées dépendent beaucoup des capacitées industrielles et du développement technologique du pays concerné :
- Le panzerschiff Deutschland a beaucoup gagné en poids (clause rédhibitoire du Traité de Versailles de 1919) par la soudure que les allemands maîtrisaient ;
- par contre, par manque d'électrodes suffisantes, les Yamato ont comportés beaucoup de rivetage et de boulons.
Pour l'histoire de svatiska sur le pont, je n'avais pas capté, Fabien.

Salut à tous , sur les photos les matelots sont en train de repeindre le toit de la tourelle soit au pinceau soit au rouleau ,aucun soucis la dessus.Il existe des 100ene de photos montrant ce type de maintenance sur divers navires de toutes les marines du monde...Sur les navires de la DKM les toits de tourelles etaient bien peints en diverses couleurs selon les époques ,sur ce point là il n y a AUCUN doute,des photos couleurs d époque sont là pour le prouver .Quand aux bâches elles ont elles aussi existées dans la DKM.Pour les croix gammées à la poupe et à la proue ,là aussi des photos ont maintes fois prouvées leurs existance et pas que sur le Bismark...Tirpiz,Scharnhorst,Prinz Eugen.....L épave du Bismark les portent encore...Il me semble que l histoire de la peinture les recouvrant est fort plausible ,de meme que des baches qui sont parties lors du naufrage...
Je vous recommande ce site "german navy forum" ou d eminents specialistes ont posté des sujet là dessus....

Amitié Rémy

Fabien L a écrit:

surcouf a écrit:

Salut Fabien, preuve sur tes photos!

Blasted ! J'ai été démasqué !
Ben, voui tu sembles avoir raison mais elles paraissent bizarres, d'habitude elles occupent toute la largeur du pont non ?...

Fabien

:pirat: Exact, mais on dirait qu'on l'a déplacé en avant pour laisser la place à cette drôle de structure arrière..
A+

Cette structure c est le support du pavillon en position repliée...

Me demande même si cette bâche comme vous dites ne serez pas en fait un pavillon...
Regardez le cercle blanc,il n est pas au centre du rectangle ...comme sur les pavillons de combat de la DKM...

orionv a écrit:

...Quand aux bâches elles ont elles aussi existées dans la DKM.

Salut Rémy !
On est d'accord ! Mais des bâches aussi de différentes couleurs servant à la reconnaissance aérienne : jaune , rouge brick et gris fonçé qui devaient servir aux tourelles...
(voir à ce propos le lien que j'ai indiqué - mais tu dois connaître, Rémy...)

A vérifier tout çà !

orionv a écrit:

Salut à tous , sur les photos les matelots sont en train de repeindre le toit de la tourelle soit au pinceau soit au rouleau ,aucun soucis la dessus.
Amitié Rémy

Ben, là tu vois je ne suis pas sûr du tout...
Si ils repeignent, je ne vois pas de pot de peinture, les pinceaux semblent bizarres et enfin les marins sont bien alignés pour peindre...

Quand je vous dit que cette photo pose plus de problèmes qu'elle n'en résoud...

Fabien

J'avoue que faute de preuves tangibles, j'ai le sentiment qu'on est parti sur une discussion genre "la masturbation des crocodiles au bord du Nil à l'époque de Touthenkamon".
Là, c'est quasiment plus de la recherche historique, c'est de l'ésotérisme !
Il va falloir des archéologues pour plonger sur l'épave !
Vu le faible nombre de rescapés dont aucun officier et à défaut de tout journal de bord récupéré, on commence à mélanger témoignages et hypothèses ; c'est comme ça que naissent les légendes ! Et des légendes sur le Bismarck, il y en a déjà pas mal dans certains bouquins réputés sérieux ; je ne parle même pas de "Coulez le Bismarck" de Forester ; il y a déjà pas mal d'imagination ! Chez Marabout, il y a eu "le drame du Bismarck" à la même époque qui me semble bien plus factuel, documenté et précis avec des incertitudes.
Bon, je suis largué ; si vous avez des sources hyper pointues, tant mieux !

C'est pas faux Christian
Moi, je parlerais plutôt de masturbation intellectuelle ! Mais n'est ce pas à partir de "brain storming" de ce genre que souvent naissent les vérités et les solutions ?...

Fabien

Fabien L a écrit:

C'est pas faux Christian
Moi, je parlerais plutôt de masturbation intellectuelle ! Mais n'est ce pas à partir de "brain storming" de ce genre que souvent naissent les vérités et les solutions ?...
Fabien

Des hypothèses crédibles, oui ! Voir ce que je dis sur le topic sur le Titanic !
Je suis d'un naturel sceptique (au sens philo) scientifique, rationaliste et pas naïf.
J'aurai pu parler de "querelles byzantines" en scholastique sur le sexe des Anges.

Fabien L a écrit:

Ben, là tu vois je ne suis pas sûr du tout...
Si ils repeignent, je ne vois pas de pot de peinture, les pinceaux semblent bizarres et enfin les marins sont bien alignés pour peindre...
Fabien

:pirat: A mon avis le marin de gauche trempe son pinceau dans un pot dont on distingue même l'égouttoir...

Remarquez Watson la surface située devant les 2 marins et jusqu'a eux, elle est plus brillante que la partie arrière.
A+

bien vu, merci Surcouf, ces quelques coups de pinceaux, mine de rien ça fait causer!!

Bien vu Surcouf !
Tu vois Christian le Normand, le sceptique ! qu'on avance !!!

Fabien L a écrit:

Bien vu Surcouf ! Tu vois Christian le Normand, le sceptique ! qu'on avance !!!

Oui, Fabien. pixels par pixels ! T'as de bons yeux, Surcouf ; moi, je vois pas la différence et mes lunettes sont récentes !

LOL Cela fait un bail que je vous dit qu ils font de la peinture les gugusses sur le toit de leur Cesar...LOL
Que vouliez vous qu ils fassent d autres.. Si cela avait était une bache il yaurai des plis et l aspect ne serait pas aussi brillant...

excellente déduction mon petit, c'est vrai il devrait y avoir des plis si c'était une bache

Bien le bonjour à tous,

Pour la peinture, je vous en remets une couche avec cette photo qui se passe de commentaire:



Pour en revenir aux tourelles, elles étaient construites chez Krupp par assemblage de plaques rivetées, comme en témoigne cette photo du Bismarck encore en travaux:



ainsi que cette vue en coupe, avec les différentes épaisseurs des dites plaques:



Cela dit, je m'éclipse pour que notre ami Corsaire puisse reprendre son récit.

Source: "German naval artillery" par Miroslaw Skwiot (AJ Press)

A+
Amicalement

Bon ! Merci AD'HOC !
Là, c'est net ! Très bien ta "a"Doc !
Si je comprends, il n'y avait pas que dans la marine française qu'on saluait tout ce qui bouge et qu'on repeignait ce qui bougeait pas !

merci Ad'hoc, pour cette documentation très détaillée et tu as raison ne dérangeons pas notre corsaire bien aimé qui est entrain de préparer la suite de son récit!

D ailleur la photo c est la meme sous un angle different et c est pas le Bismark mais leTirpiz!!!

:pirat: Bismarck ou Tirpitz je pense qu'on œuvrait de même pour la peinture d'identification
Bon revenons à notre histoire, a ce propos je signale que les dialogues et l'histoire sont tirées du livre de Robert D Ballard nettement à jour par rapport à Forester grâce à l'ouverture des archives et témoignages des survivants (ayant entendus les ordres grâce aux appareils du bord)..Merci de votre intérêt pour ce topic. Par contre à la fin je proposerai ma version de la fin du Bismarck (cette fois sur les constatation de James Cameron sur la coque intacte).


18h :
Alerte. Navires à tribord !.
Chacun se précipite à son poste. Finalement c’est la présence des icebergs qui affole le radar.
19h22 :
Nouvelle alerte. Cette fois les hydrophones et radar signalent un navire par bâbord avant (Le Suffolk).Mais il disparait avant que le cuirassé se mette en position de tir.
Un autre navire apparait brusquement devant le Bismarck (Le Norfolk)
Le cuirassé lui envoie une salve de 380 qui le frôlent avant qu’il disparaisse dans la brume.
Mais les vibrations des 380 endommagent le propre radar du Bismarck. Lutjens ordonne au Prinz Eugen de se mettre en avant pour le guider.
La radio du cuirassé capte l’alerte donnée par les Anglais.
Lutjens est découragé. Déjà 2 croiseurs à ses trousses !. Il sait qu’il va avoir du mal à les semer. Toute l’Angleterre est maintenant au courant de sa position.
—Regardez,dit l’amiral à Lindermann. Même dans la brume ce croiseur nous suit à la trace.
Il ordonne alors de faire demi-tour brusquement pour surprendre l’adversaire. Mais l’Anglais a un radar supérieur. A chaque fois le croiseur s’échappe et le cuirassé débouche sur une mer vide.
Lutjens ne sait pas encore que le Hood et le Prince of Wales sont sur sa piste.
Il pense avoir du temps pour organiser une manœuvre avec le Prinz Eugen pour se débarrasser des 2 croiseurs.
Mais bientôt la radio intercepte des messages prouvant l’approche de navires Anglais.
Lutjens est impressionné par la puissance des radars Anglais sur de vieux croiseurs. Il informe le groupe nord de cet inconvénient.
Lindermann le trouve préoccupé, mais l’amiral ne se confie pas.
Le Bismarck et le Prinz Eugen obliquent vers l’ouest pour suivre les bords de la banquise du Groenland.
Profitant de l’obscurité Lutjens essaie à nouveau de semer ses poursuivants.
Le Bismarck change de cap et se cache dans une bourrasque de neige. Puis se retourne brusquement.
C’est à devenir fou. Comme un boxeur lourd face à deux poids légers, le Suffolk et le Norfolk jouent à esquiver les attaques du cuirassé et à le rattraper dans sa fuite. Tout ceci coute cher en mazout.
On peut se demander pourquoi le Prinz Eugen n’intervient pas pour les piéger.
Mullenheim Rechberg comme le reste de l’équipage passe la moitié de la nuit à guetter et l’autre à essayer de dormir. Ils aperçoivent les Anglais au télémètre stéréoscope très efficace la nuit.
24 mai 5h du matin :
Le capitaine Brinkmann informe Lindeman que les hydrophones du Prinz Eugen ont enregistrés le son d’hélices tournant à grande vitesse.
—« sonnez l’alerte » Ordonne Lutjens.
Quelques minutes plus tard on aperçoit la fumée des navires Anglais arrivant à toute vitesse.
5h45 :
On distingue parfaitement 2 navires de guerre approchant rapidement.
La houle est forte, ce qui implique de nombreuses corrections rapides pour le tir.
A bord du Bismarck dans son poste de contrôle de César et Dora, Mullenheim Rechberg surveille un éventuel lancé de torpilles de la part du Norfolk et Suffolk.
Grace à ses écouteurs téléphoniques, il entend même les ordres donnés sur le cuirassé.
5h52 :
Les Anglais ouvrent le feu.
La taille des éclairs et des nuages de fumée prouvent l’importance des navires.
Malgré les salves qui se rapprochent Lutjens ne riposte pas.
— c’est le Hood» ! s’écrie un officier.
Lindermann attend l’ordre de riposter avec impatience.
La voix de Schneider est calme : cible ennemie 2 ;7 ;0 distance 20 kilomètres.
La salve du Hood tombe dans l’eau à l’arrière du Prinz Eugen.
—Je ne me laisserai pas canarder comme ça ! s’écrie Lindermann
Enfin Lutjens se décide :
— Permission de tirer.
Dans la salle des calculs Heinz Jucknat en compagnie d’Adolf Eich et Franz Halke n’a cessé de calculer les variables déterminant l’angle de tir, vitesse du vent,température de l’air, vitesse du bateau, distance et position de l’ennemi.
Les premières salves de 380 font songer à un tremblement de terre. Tout le navire vibre et recule. Dans la salle des chaudières Zimmermann surveille en permanence le niveau d’huile et d’eau des chaudières. Un maximum de vapeur assure la manœuvrabilité du navire. Dans les tourelles le tir est une expérience ahurissante qui laisse le personnel tremblant jusqu’aux os. C’est comme se trouver à côté d’une bombe qui explose. Un grondement assourdissant et la pression qui augmente.
—tir à l’avant du Hood. Lance Lindermann.
Une salvejaillit d’Anton et Bruno dans un raffut épouvantable.
Quelques secondes plus tard 4 geysers tombent devant le Hood.
—Trop court.Constate Lutjens.
A+

faut faire un nouveau film ! On a déjà le scénariste !