Ketch La Curieuse 1912 [plan 1/20°] de guillemaut CapCoeurdemiel

Bien le bonjour

Autant que je me souvienne, ils sont la pour la rigidité longitudinal de la coque, pour que les couples reste bien à leur place et que la distance entre eux ne soit pas modifier lors de la pose du bordé et participe aussi pour que la coque ne vrille pas lors de la construction

re a toi bromure ,

merci de ta reponse , c'est bien se que pensais !!!
, il sont mis en place en meme temps que les preceintes , les bouchains , le gabord ( dernier bordé ,plus epais que les autres) afin de rigidifier l'ensemble , quille/ couples

pour ma question sur la carlingue , en fait , le bas des couples est echancé pour venir se poser sur la quille , et contre la varangues donc pas de carlingue .........................

ça chauffe toujours !!!
tres amicalement herve

le seul truc que je peu faire pour toi, te souhaiter bon courage

Je crois que l'on dit GALBORD et nom pas GABORD

a verifier

re a tous ,

merci a vous pour ces precisions , moi j'avais gabord , puis sur AMZ il est dit galbord ....... le pricipal est de ne pas l'oublier de le poser ......
bon je retourne potasser ,

amicalement herve

Mike a raison de l'indiquer, si tu veux faire la râblure, il faut la tailler à plat sur la quille, avant de poser les couples.

re a toi Andy ,

oui !!!! bien penser a la rablure sur la quille , etrave , et le massif arriere...
egalement au deux apotres le long de la contre etrave, que j'ai manifestement oublier lors de mon plan !!!!!

alors pour la voute il est dit :

"menbrures droite chevillées sur les allonges de voute , la derniere , reçoit les pieds de branchette (pieces parallele au allonges , et des corniers ( qui forment l'angle pavois/tableau)

cornier pas trouvé, je supose que c'est une piece en forme de corniere a l'interieur , et un demie rond sur l'exterieur , posée entre le tableau et le pavois

bon , je retourne potasser tous ça , car cette louve et cette voute me donne pas mal de fil a retordre !!!

amicalement herve

re a toi l'Ancien ,

la passion est une chose a laquelle , je m'adonne sans retenue!!!!!

he oui Mike , ce genre de termes est vraiment fait pour des specialistes , je m'en rend compte.......... , le metier de charpentier de marine n'est vraiment pas aussi simple que nos maquette pourraient nous le laisser croire..............

cette envie , cette passion , en fait , je l'ai depuis 35 ans , depuis le premier model de bateau,( piquer dans un systeme D de mon pere , fabriquée avec du carton et du scotch ...... truc immonde ), mais , j'etais tellement heureux , que le lendemain je m'abonnais a MRB , depuis beaucoup de "maquettes " mais pas de "vraie " realisation ..............
, avec le temps et la reflexion , je me suis decidé , faire un "vrai " bateau , avec la methode de ces artisants de charpente naval, meme s'il n'est pas aisé et pas facile de s'y retrouver dans leur jargon, mais grace a ce forum je me suis lancé..
pour notre forum ami , je ne les ait pas encore prevenus de ce projet , je le ferait en temps et en heure , le moment venus , je prefere vous reserver la primeur de mes debut , car notre petite famille du forum ,( qui est de + en + nombreuse ,) a tant a me donner

pour les kit , c'est pareil , quant je vois Andy avec sa Surprise , ou des Orionv , la veille , etc etc ,et, il y en a beaucoup ;avec leurs kit plastic , et de tous quant je vois leurs resultats je me dis :

qu'importe le moyen , seul le resultat compte


tres amicalemet herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Concernant la "cornière", il s'agit bien de la pièce faisant liaison et renfort entre tableau et arcasse, +appui pour la préceinte, comme illustrée ici sur la Bounty:



Cette cornière n'est pas apparente d'ordinaire et peut être constituée de 2 pièces: la cornière proprement dite et l'allonge de cornière. Pour la Curieuse, je ne sais pas.
Bravo et bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Jean Noël

re a toi Jean Noel , et a tous ,

merci pour cette precision , et pour la superbe foto de ta bounty..

ben je galere avec mes allonges de voute , dis moi papa Andy , si j'ai bien tous compris , qui dit allonges de voutes dit voute ???????

p'tit bout plan , dite moi si mes legendes sont bonnes ?????


une vue dessue



sur cette vue est ce bien l'ensemble ; allonge de voute et joue qui va jusqu'au tableau arriere ???
je cite :

"menbrures droite chevillées sur les allonges de voute , la derniere ( menbrure la 21 ? ), reçoit les pieds de branchette (pieces parallele au allonges , et des corniers ( qui forment l'angle pavois/tableau)

bon j'arrete de ganberger , j'ai les neurones en compote , pis je vais allez boire un sky , ça me remetra la caboche du bon cote

tres amicalement herve

Ad'Hoc te donne de bonnes infos. C'est normal, il est d'époque. Un jeune comme moi ne peut pas connaître.

re a tous ,

ben, aujourdhuit je fais une pose ................ , j'ai tellement de termes dans la tete que j'en ai du mal a dormir !!!!! et a penser dans le bon sens ..

n'empeche que ces allonges de voute me grignote la caboche , je vois bien comment on fait les branchette , mais les allonge de voute : que nenis !! basta les allonges , rien ..................


bon , une p'tite sieste , et apres le haut de mon corps ira mieux; , et les allonges aussis !!!

tres amicalement herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Tu vas devenir un pro de la charpente du ketch.
Justement, le ketch, comme ta Curieuse, ressemble au dundée (dandy...) dans sa structure.

Pour faire court, la voûte prolonge la coque à l'arrière par un élancement au-dessus de la flottaison qui se termine au bas du tableau.
Dans ce cas, la voûte correspond à la charpente d'arcasse (là où se trouvent étambot et contre-étambot, etc).
Les allonges de voûte constituent le support du tableau.
Les corniers ou cornières sont les pièces placées aux angles extérieurs de la voûte en prolongement de la préceinte, pour assurer la liaison du bordage transversal et longitudinal.
Si on se réfère au dundée, tu devrais avoir 5 ou 6 allonges et un cornier de chaque bord.

Le vocabulaire est un peu différent car la poupe vue de profil est fuyante, donc sans angle vif entre carène, voûte et tableau.

Quant à la louve, c'est simplement le trou de jaumière.

Voilà, voilà,
J'essaierai de scanner quelque chose de plus explicite, voire de faire un dessin (attention les yeux)

A+
Amicalement

Jean Noël

PS: tu peux quand même te fier aux conseils d'Andy, dont je ne dirai jamais, vous pensez bien, que c'est un sale gamin, puisqu'il n'a pas comme moi participé à la bataille d'Actium.

re a tous et au forum ,

ben apres une p'tite sieste , les idées sont plus clair , mais grace a vous !!!!!!!!! pas a la sieste !!!

grand merci Jean Mi , c'est tout a fait cela comme description naval , donnée dans ce livre

et tres grand merci a toi Mike , car les foto de notre ami Bruno avec la realisation de son St Michel ( façon arsenal ) correspont tout a fait au genre de voute , que la Curieuse possede ( elle est un peu moins plate et allongée )



donc je vous dit un grand merci a vous tous , et egalement un tres grand merci a notre forum , car , grace a lui , il n'est point de difficultée insurmontable

merci encore ,( toute la nuit je vais rever de favriquer ces allonge !!)
tres amicalement herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Pour éclaircir les échanges concernant les diverses pièces de la poupe et le vocabulaire spécifique, j'ai commis ce petit dessin:



Désolé, je ne suis pas doué dans ce domaine
J'ai voulu surtout mettre en évidence les 2 grandes pièces donnant le profil de la voûte et du tableau et dont le nom est "fourchettes longues".
Elles sont boulonnées sur l'étambot d'hélice, le massif et l'étambot pour les solidariser et servent de support aux membrures; à noter qu'elles sont garnies avec une réserve pour la "louve".

Corniers et allonges (ou fourchettes courtes) suivent leur forme.
Ne cherchez pas d'exactitude dans les assemblages...c'est plus le principe....

Hervé, plus haut, tu as évoqué la "bande molle".
Ce qui est représenté est bien la fausse quille mais s'il est question d'une bande molle, c'est qu'il y en a une, comme sur les navires de ce type. CQFD...
Il s'agit d'une bande de fer doux fixée à la quille par des crampons puis remontée et clouée sur l'étrave.
Sur les navires anglois, elle existe dès le XVIII°s. Elle est souvent dénommée "sole", voire "semelle" en bon françois, mais apparaît rarement sur les plans.

Sources: multiples, de l'AAMM au fabuleux Ar Vag, en passant par pas mal de notes sur ces navires que j'aime bien

Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Jean Noël

Ah! Je ne connaissait pas la bande molle. Jamais rencontrée dans les oeuvres de Jean Boudriot ni dans celles de John B.
Root.

re a tous et au forum

grand merci a toi Jean Mi , ton croquis et tres clair et tres explicite , j'etais arrivé a la meme conclusion que toi , ( a peu pres )

la voute de la Curieuse est plus coute et moins allongée que sur les ancien harenguier ,( ex le Charcot )

il me reste donc a faire le plan de ces allonges , branchettes ( fourchette) etc .....

He Andy , la bande molle , sert a protege la quille en cas de frottement sur un haut fond , comme dit Jean Mi , elle part de la proue , et vas jusqu'a l'etambot


tiens, j'ai trouver a quoi ce "rond " correspond, en fait il s'agit d'un trou d'homme , pour le demontage du safran ( en mer ), et , visite de la cale arriere il est dans la tortue ,



bon j'y retourne , le plan avance tous doucement ; il me faut encore trouver un arbre d'helice de 250 mm de 6 mm de diametre , et une helice (laiton ) quadripale de 55/60 mm de diametre , je vais fouiller un peu sur le net

tres amicalement et en vous remerciant
herve :pirat:

re

rectification

, helice laiton tripale de 50/55 mm!!!!!!!!


tres amicalement herve

re a tous et au forum

j'attends avec impatience le poirier et le noyer , qui sont partis au debitage de planchettes de differentes sections ,

les allonges de voutes sont encore a tracer .....

je vais preparer mon chantier de montage

tres amicalement herve

bien le bonjour

Pourquoi ne pas la faire? j'ai une methode de MRB avantage tu l'a fait au bon diametre, avec le bon nombre de pales et au bon pas

re a toi Bromure , et au forum ,

il me semble avoir vus ce sujet sur le forum MRB , mais je n'ai pas d'outillage pour la fabrication d'une helice

merci quant meme de ta proposition , quant au chantier , ben j'ai rien fait !!!!, j'etais absent ce WE

amicalement herve

Je croyais que la bande molle, c'était une variante de la bande mollettière et sans arrières-pensées !

re a tous et au forum ;

Curieuse , suite , plan de charpente :

eh ben j'ai eu des renseignements sur un forum ami ( arsenal ), ou , de plus j'ai fait la connaissance de Mr Barbereau , qui a construit cette Curieuse au 1/20 avec les amenagement interieures (y compris ce fameux moteur ), je l'ai invite a nous rejoindre , peut etre viendra t'il ....,
en attendant vous pouvez egalement aller sur le forum MRB il y a mis de superbe foto de cette Curieuse

http://www.magazine-mrb.com/component/option,com_fireboard/Itemid,49/func,view/catid,5/id,17337/

pour ma part , j 'ai donc eu l'explication de ces alloges de voute , massifs et jambettes , je vais remettre tous cela au propre et vous le presenterais ulterieurement

PS j'attent toujours mon bois qui est au delittage

tres amicalement herve :pirat:

Comment ça? Elle n'est toujours pas finie?

bien le bonjour

apres renseignement pris dans ma famille le VICI était équipé d'un moteur DUVANT trois cylindres même conception que le BOLINDER mais en plusieurs cylindres et aussi reversible le demarrage ce faisait de la même maniere. dans la salle des machines on devrait trouver un groupe auxilliaire et des bouteilles d'air comprimé s'il demarre de la sorte à moins que cela soit à la manivelle

re a tous

he ben Andy , j'ai perdus ma bande molle ........, alors je suis un peu raide, ces temps ci !! du coup ,j'suis un peu a la bourre !!!!

ami Bromure , a priori sur cette Curieuse , c'est un demarage manuel , manivelle ou au pied , en faisant tourner le volant d'inertie , genre de truc a se fracasser la cheville !!! ou le poignet!!!!

amicalement herve

Vue le volant d'entrainement, il fallait pas être fénéant

re a tous et au forum ,

DENIVETTE ????? pour les erudits , et les autres de ce forum:

sur un plan de charpente naval , que veut dire , pour une section donnée :

l'abreviation sld ( sur le droit ) ex 140x360
l'abreviation slt ( sur le tour ) ex au pied 140 /au bouchain 120 / s/pont 100
l'abreviation lmc (largueure au maitre couple ) ex 240

on supose que ces des millimetres , car rien d'indiquer , ( c'est en fait "l'enchantillage "de la Curieuse)

il n'y a rien a gagner a part mon estime

j'ai bien une isée , mais , je n'ai pas la certitude d'avoir trouvé....................
merci de faire chauffer vos neurone !!!

tres sportivement herve :pirat:

La largeur au maître-couple, c'est la pus grande largeur du navire.

Pour le reste, je ne vois pas. Pour le reste, aucune idée. Je n'arrive pas à situer les cotes.

re a toi et au forum

ben apres reflexion , voila ce que j'ai compris

comme tu le dit tres cher Andy ,
MLC : largeur au maitre couple, donne la largeure maximun au maitre couple , exemple les preceintes sont de x largeur au maitre couple , c'est a dire , que leur extremitees sont moins large , celui la j'ai bien compris ...

LSD :largeur sur le droit , c'est dire que sur une piece comme etrave /contre etrave / apotres , la largeur de cette piece est identique ( dans ces courbes) , du sommet a la base de celle ci ; c'est ce que je pense

LST : largeur sur le tour , c'est dire que sur une piece comme les menbrures / barrots , la largeur de de cette piece est differente , ainsi que sa section exemple les couple sont plus fort en bas et s'affine en longeur/larguer en remontant sous le pont idem pour les barrots aui sont plus fort au centre

que pense tu de cette explication ??? pour ma part je ne vois pas d'autre !!!

mais il est vrai que chaque regions et chaque charpentiers de naval , ont leurs propres " jargon " d'ou une multitude de denominations

je vais me commender le livre de Dervin , peut etre y a t il une reponse !!

tres amicalement herve :pirat:

re a tous ,

petit lien sur un forum ami , pour la realisation de la Curieuse au 1/20 par un amis ,

Thierry Barbereau

http://www.magazine-mrb.com/component/option,com_fireboard/Itemid,49/func,view/catid,5/id,17337/limit,18/limitstart,72/#17620

voir toute les pages , c'est epoustouflant de realisme !!

ce doit etre difficile de faire mieux !!!!! je ne sais pas si j'arriverais a egaler cette qualité de realisation

tres amicalement herve :pirat:

re a tous et au forum ,

petit point sur cette Curieuse ,

suite va la lecture du livre de Dervin , de nombreuses explications et dessins , m'ont servis a la comprehension du plan , mais , malheureusement, le poirier n'est pas encore delitte , ( la reparation de la scie vas prendre plus de temps que prevus!!!!!!!

qu'importe !!!, je me suis donc penche sur les annexes de cette Curieuse , la premiere a passée a la casserole sera ;
le canot a moteur

montage quille en l'air , sur faux couples , il seront remplaces apres bordage par des membrures fines et ployées ...........

ce WE j'ai donc attaque le montage en arsenal , de la quille etrave , etambot et massifs, le tous chevillé en bambous , le bois choisis pour ce canot , ( a defaut de poirier ,) sera du NOYER ,et les bordage seront theoriquement en IF!!!!!

1er foto ce soir

tres amicalement herve :pirat:

encore un boulot de fou et bon courage pour ton montage!

re a tous et au forum ,

le Canot a moteur de cette Curieuse (1/20e), est une construction du type quille en l'air sur faux couples ......................les membrures seront ployées est inserées apres bordage, en fait ce systeme ressemble a la fabrication sur forme , l'avantage est la rapidite d'excusion

, la premiere operation consiste a fabriquer : la quille ; l'etrave , le massif arriere avec le passage de l'arbre d'helice

petite vue sur le plan , le bois utilise est du Noyer ,


les pieces seront chevillées entre elle avec des gougeons en bambou



le passage du tube



maintenant il faut preparer le chantier de montage , les faux couples sont decoupes est places sur le chantier , ( ils ne sont pas encore appretes et ponces )





voila suite au prochain N°, avec la partie des faux couples d'etrave , et le bisautages de l'ensemble des couples

amicalement herve :pirat:

re a toi Mike ,

merci pour tes compliments , mais arrete !!! je vais avoir les cheville qui enflent !!

pour ce montage , se sera egalement une premiere pour moi , j'ai deja fait des " coques sur forme" ,( comme pour les annexe ), mais ce systeme , je le connaissais , mais je ne l'ai jamais tenté...................... y faut un debut a tous

pour ce Noyer , c'est un morceau , qu'un ami charpentier ( pas naval malheureusement ) m'avait donne il y a quelque années , il doit avoir au bas mot 30 a 35 ans de sechage , risque pas de ce vriller!!!

pour le tube d'etambot , c'est un morceau d'antenne telescopique de poste radio !!!!!!!!!!!
tous est bon dans le modelisme .... c'est comme dans le cochon !!!!!

pour le chevillage , j'ai trouve le" truc " sur un forum : bois fonce chevillage clair , bois clair chevillage foncé

quant a notre forum , c'est vraiment une grande famille ou rien et personne n'est oublié , une vitrine representative de notre passion , quel soit "grise " ou de" bois" , l'important pour, nous etant de nous faire plaisir

PS p'tite question :, j'ai mis ce sujet a la suite de l'etude de plan , mais si tu veux tu peux le deplacer ,

tres amicalement herve