Ketch La Curieuse 1912 [plan 1/20°] de guillemaut CapCoeurdemiel

re a tous ;
merci Pascal ,

avec l'Apero des fois vient des euréka !!!


donc je vous propose ce genre de montage pour les couples 1 a 19




2 demie couple, chevillés en regard sur le marsouin et la quille ,et une varangues droite , chevillée sur les 2 demi couple au niveau des pied de couple et sur le marsouin ......

p'tain ça chauffe!!! et , vous que pensez vous de ce montage par rapport au dessin sur le M/Couple

tres amicalement
herve

C'est parfait. Sauf que ce que tu as représenté, c'est la contre-quille. Le marsouin, c'est juste la pièce en diagonale derrière l'étrave.

C'est ça la joie de la marine en bois. Chaque bout de bois a un nom en fonction de son usage.

Comme tu t'es lancé dans du très beau, utilise du poirier.

re a toi Andy ,

j'ai reflechi .... apres le post , effectivement c'est la contre-quille et non le marsouin!!

c'est egalement vrai que chaque pieces qui componsent un bateau , portent toute un nom specifique.... ça fait beaucoup de noms a ce rappeler, heureusement qu'il y a le forum , et les encyclopedies , sinon, on y appelerait tous des :" bouts de bois "

pour le poirier , l faut que je regarde si je peut me le faire debire en grande section (1.20/150 m) , apres , avec la ch'tite proxxon , ça devrait le faire , sinon , j'avais egalement penser a du chene ( comme pour l'original) , mais je sais que cette essence est particulierement difficille a travailler, et , pour les pont , un resineux peut etre du genévrier ou de l'if (sur la curieuse il sont en pin )

voila , maintenent apres les vissicitudes du menage, je vais faire des calques pour le positinnement des couple /varangues

merci a vous de m'aider pour ce projet
amicalement herve

Je préfère de loin le poirier. Il se travaille facilement, se courbe et se ponce bien. Il a un grain très fin et pas de veinage, ce qui donne un aspect uniforme et brut ou traité la finition est splendide. C'est le bois préféré de modélistes d'Arsenal. Le veinage du chêne est trop marqué. A l'échelle du modèle, c'est trop voyant.

Faire tes baguettes toi-même, pourquoi pas. Mais il faut une mini scie circulaire. La scie à chantourner (J'ai une Proxxon) ne convient pas.
Perso, j'achète mes baguettes toutes faites. J'ai un bon fournisseur, Arkowood, le même que Cornic.

Le pont, je le ferais aussi en poirier. Une certaine uniformité rend mieux. J'ai fait mon pont en sycomore (famille de l'érable) pour qu'il soit très clair. En fait, je suis déçu.

Après, comme toujours, c'est une affaire de goût.

Bien le bonjour ami Guillemaut,

J'aime bien ton topic; il sort de "l'ordinaire" (rien de péjoratif pour les autres), force mon admiration pour ton goût de l'analyse et en plus, c'est très instructif.
En bref, rien que du bon!!!
Pour le bois, pas de noyer??? Etonnant...

A+
Amicalement

Jean Noël

re a tous et au forum ,

Ancien tres belle varangues !!! celle ci doit etre double , une pour l'allonge de couple , et une pour le demis couple ??? qu'est que c'est compliquer !!!! de tous ce rappeler leurs noms a tous ces " morceaus de bois " !!!!!!!


tiens p'tit reflexion ................. encore
y a t'il quelqu'un qui sache le cubage de bois de charpente uniquement de cette Hermione???
allez j'y vais de ma sugestion : 50/70 m2 ????????????

tres cher Andy , c'est sur que le poirier est fabuleus ..... , mais je n'est que de maigre ressource , donc l'achat n'est pas ( encore ) envisageable , je ne possede que de courte section , (issue de taille anterieure) , avec 3 a 5 ans de sechage
, je n'ai pas remarqué, la couleur du pont de ta Surprise , mais je suis certain que tu va nous faire quelque chose de tres correcte et de tres representatif , je ne m'inquiete pas pour l'avenir ,
pour le genevrier , c'est un bois blanc , strié de fine couche de marron fonce , est qui a l'echelle peut faire illusion ( a voir)
pour ma Proxxon c 'est une petite circulaire avec plusieur lames ( fines ) , achete sure un forum amis , je l'ai teste( buis 0.3 mm) et je pense arriver a debiter la plupars de mes besoins

tres cher Ad HOC , pour le noyer , j'ai peur que l'on ne voit pas assez le veinage , ou alors peut etre prende l'aubier , qui lui a des couche tres differenciées,
le plaisir ne se commande pas , si j'ai entrepris ce projet , c'est quant meme grace a vous , (et a toi en particulier) , car tous , vous me "pousser " vers ce genre de creation , qui correspondrait , , a la "piece maitresse" du compagnon du devoir...... chose que je ne suis pas , mais que , peur etre nous aspironsd tous a devenir .....

merci encore de partager ce sujet

amicalement herve

Et de le faire juste dans une coquille de noix,tu la perçe et tu fais l interieur...
Bon ok je sors...

amitié Rémy

Si tu prends du poirier, choisis de la William, c'est excellent dans un (pas trop) petit verre ...

Salut Hervé. Tu as bien pigé le coup de la varangue et de la demi-varangue. Les couples font la même longueur. Ils vont donc déborder alternativement de la moitié de leur longueur.

Maintenant que tu es un champion du vocabulaire . Si un couple est en une seule pièce, on dit couple. Si il est en plusieurs parties, on appelle couple la première pièce fixée sur la varangue et allonges de couple, les suivantes. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Maintenant que tu as digéré les entrées (fausse-quille, quille, contre-quille, carlingue, marsouin etc), déja servies copieuses, tu es bon pour faire connaissance de la serre-bauquière, des baux et courbes de baux et de la serre-gouttière. Youpi!

re a toi Andy ,

tout a fait!!!! parrallelement a la lecture de ce plan , mon AMZ ne me quitte pas ,

la , je suis entrain de potasser le systeme de gouverne : etambot , contre etambot (dit etambot d'helice ), la cage de celle ci dans des massifs puis cela se complique avec la louve , la voute ,les garnis , les allonges de voute etc etc .....
p'tite foto pour vous mettre dans la confidence,



reste a comprendre , il y a donc deux allonge de voute de part et d'autre de l'etambot avec des garnis en sanbdwich , le tous chevillé sur le haut de l'etambot ,, ces allonges de voute monte jusqu'au tableau arriere , mais je n' en vois pas d'autre (?)peut on en rajoute une a babord et une a tribord ? ( le couple 21 repose sur ces allonge voute )



pour les bauquieres et les serre bauquiere, baux etc ... la ça vas encore jen suis pas encore la , , par contre une p'tite question :

a quoi sert les bouchains ( et contre bouchains) ?? sont ils la pour la rigidite de la coque , ou autre chose ......

par rapport a l'emplacement des couples/ varangues , dois je egalement rajoute un carlingue afin de ne pas fragilise la fausse quille , ou dois je retravailler cette fausse quille ? , ( emplacement des couples /varangues)

bon , en fait j'ai bien fait de commencer maintenant !!!!!, car il me faut tout digerer avant de faire des con....ries !!!

tres amicalement
herve

Bien le bonjour

Autant que je me souvienne, ils sont la pour la rigidité longitudinal de la coque, pour que les couples reste bien à leur place et que la distance entre eux ne soit pas modifier lors de la pose du bordé et participe aussi pour que la coque ne vrille pas lors de la construction

re a toi bromure ,

merci de ta reponse , c'est bien se que pensais !!!
, il sont mis en place en meme temps que les preceintes , les bouchains , le gabord ( dernier bordé ,plus epais que les autres) afin de rigidifier l'ensemble , quille/ couples

pour ma question sur la carlingue , en fait , le bas des couples est echancé pour venir se poser sur la quille , et contre la varangues donc pas de carlingue .........................

ça chauffe toujours !!!
tres amicalement herve

le seul truc que je peu faire pour toi, te souhaiter bon courage

Je crois que l'on dit GALBORD et nom pas GABORD

a verifier

re a tous ,

merci a vous pour ces precisions , moi j'avais gabord , puis sur AMZ il est dit galbord ....... le pricipal est de ne pas l'oublier de le poser ......
bon je retourne potasser ,

amicalement herve

Mike a raison de l'indiquer, si tu veux faire la râblure, il faut la tailler à plat sur la quille, avant de poser les couples.

re a toi Andy ,

oui !!!! bien penser a la rablure sur la quille , etrave , et le massif arriere...
egalement au deux apotres le long de la contre etrave, que j'ai manifestement oublier lors de mon plan !!!!!

alors pour la voute il est dit :

"menbrures droite chevillées sur les allonges de voute , la derniere , reçoit les pieds de branchette (pieces parallele au allonges , et des corniers ( qui forment l'angle pavois/tableau)

cornier pas trouvé, je supose que c'est une piece en forme de corniere a l'interieur , et un demie rond sur l'exterieur , posée entre le tableau et le pavois

bon , je retourne potasser tous ça , car cette louve et cette voute me donne pas mal de fil a retordre !!!

amicalement herve

re a toi l'Ancien ,

la passion est une chose a laquelle , je m'adonne sans retenue!!!!!

he oui Mike , ce genre de termes est vraiment fait pour des specialistes , je m'en rend compte.......... , le metier de charpentier de marine n'est vraiment pas aussi simple que nos maquette pourraient nous le laisser croire..............

cette envie , cette passion , en fait , je l'ai depuis 35 ans , depuis le premier model de bateau,( piquer dans un systeme D de mon pere , fabriquée avec du carton et du scotch ...... truc immonde ), mais , j'etais tellement heureux , que le lendemain je m'abonnais a MRB , depuis beaucoup de "maquettes " mais pas de "vraie " realisation ..............
, avec le temps et la reflexion , je me suis decidé , faire un "vrai " bateau , avec la methode de ces artisants de charpente naval, meme s'il n'est pas aisé et pas facile de s'y retrouver dans leur jargon, mais grace a ce forum je me suis lancé..
pour notre forum ami , je ne les ait pas encore prevenus de ce projet , je le ferait en temps et en heure , le moment venus , je prefere vous reserver la primeur de mes debut , car notre petite famille du forum ,( qui est de + en + nombreuse ,) a tant a me donner

pour les kit , c'est pareil , quant je vois Andy avec sa Surprise , ou des Orionv , la veille , etc etc ,et, il y en a beaucoup ;avec leurs kit plastic , et de tous quant je vois leurs resultats je me dis :

qu'importe le moyen , seul le resultat compte


tres amicalemet herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Concernant la "cornière", il s'agit bien de la pièce faisant liaison et renfort entre tableau et arcasse, +appui pour la préceinte, comme illustrée ici sur la Bounty:



Cette cornière n'est pas apparente d'ordinaire et peut être constituée de 2 pièces: la cornière proprement dite et l'allonge de cornière. Pour la Curieuse, je ne sais pas.
Bravo et bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Jean Noël

re a toi Jean Noel , et a tous ,

merci pour cette precision , et pour la superbe foto de ta bounty..

ben je galere avec mes allonges de voute , dis moi papa Andy , si j'ai bien tous compris , qui dit allonges de voutes dit voute ???????

p'tit bout plan , dite moi si mes legendes sont bonnes ?????


une vue dessue



sur cette vue est ce bien l'ensemble ; allonge de voute et joue qui va jusqu'au tableau arriere ???
je cite :

"menbrures droite chevillées sur les allonges de voute , la derniere ( menbrure la 21 ? ), reçoit les pieds de branchette (pieces parallele au allonges , et des corniers ( qui forment l'angle pavois/tableau)

bon j'arrete de ganberger , j'ai les neurones en compote , pis je vais allez boire un sky , ça me remetra la caboche du bon cote

tres amicalement herve

Ad'Hoc te donne de bonnes infos. C'est normal, il est d'époque. Un jeune comme moi ne peut pas connaître.

re a tous ,

ben, aujourdhuit je fais une pose ................ , j'ai tellement de termes dans la tete que j'en ai du mal a dormir !!!!! et a penser dans le bon sens ..

n'empeche que ces allonges de voute me grignote la caboche , je vois bien comment on fait les branchette , mais les allonge de voute : que nenis !! basta les allonges , rien ..................


bon , une p'tite sieste , et apres le haut de mon corps ira mieux; , et les allonges aussis !!!

tres amicalement herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Tu vas devenir un pro de la charpente du ketch.
Justement, le ketch, comme ta Curieuse, ressemble au dundée (dandy...) dans sa structure.

Pour faire court, la voûte prolonge la coque à l'arrière par un élancement au-dessus de la flottaison qui se termine au bas du tableau.
Dans ce cas, la voûte correspond à la charpente d'arcasse (là où se trouvent étambot et contre-étambot, etc).
Les allonges de voûte constituent le support du tableau.
Les corniers ou cornières sont les pièces placées aux angles extérieurs de la voûte en prolongement de la préceinte, pour assurer la liaison du bordage transversal et longitudinal.
Si on se réfère au dundée, tu devrais avoir 5 ou 6 allonges et un cornier de chaque bord.

Le vocabulaire est un peu différent car la poupe vue de profil est fuyante, donc sans angle vif entre carène, voûte et tableau.

Quant à la louve, c'est simplement le trou de jaumière.

Voilà, voilà,
J'essaierai de scanner quelque chose de plus explicite, voire de faire un dessin (attention les yeux)

A+
Amicalement

Jean Noël

PS: tu peux quand même te fier aux conseils d'Andy, dont je ne dirai jamais, vous pensez bien, que c'est un sale gamin, puisqu'il n'a pas comme moi participé à la bataille d'Actium.

re a tous et au forum ,

ben apres une p'tite sieste , les idées sont plus clair , mais grace a vous !!!!!!!!! pas a la sieste !!!

grand merci Jean Mi , c'est tout a fait cela comme description naval , donnée dans ce livre

et tres grand merci a toi Mike , car les foto de notre ami Bruno avec la realisation de son St Michel ( façon arsenal ) correspont tout a fait au genre de voute , que la Curieuse possede ( elle est un peu moins plate et allongée )



donc je vous dit un grand merci a vous tous , et egalement un tres grand merci a notre forum , car , grace a lui , il n'est point de difficultée insurmontable

merci encore ,( toute la nuit je vais rever de favriquer ces allonge !!)
tres amicalement herve

Bien le bonjour ami Guillemaut,

Pour éclaircir les échanges concernant les diverses pièces de la poupe et le vocabulaire spécifique, j'ai commis ce petit dessin:



Désolé, je ne suis pas doué dans ce domaine
J'ai voulu surtout mettre en évidence les 2 grandes pièces donnant le profil de la voûte et du tableau et dont le nom est "fourchettes longues".
Elles sont boulonnées sur l'étambot d'hélice, le massif et l'étambot pour les solidariser et servent de support aux membrures; à noter qu'elles sont garnies avec une réserve pour la "louve".

Corniers et allonges (ou fourchettes courtes) suivent leur forme.
Ne cherchez pas d'exactitude dans les assemblages...c'est plus le principe....

Hervé, plus haut, tu as évoqué la "bande molle".
Ce qui est représenté est bien la fausse quille mais s'il est question d'une bande molle, c'est qu'il y en a une, comme sur les navires de ce type. CQFD...
Il s'agit d'une bande de fer doux fixée à la quille par des crampons puis remontée et clouée sur l'étrave.
Sur les navires anglois, elle existe dès le XVIII°s. Elle est souvent dénommée "sole", voire "semelle" en bon françois, mais apparaît rarement sur les plans.

Sources: multiples, de l'AAMM au fabuleux Ar Vag, en passant par pas mal de notes sur ces navires que j'aime bien

Bon courage pour la suite!

A+
Amicalement

Jean Noël