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 Le drame de L'Indianapolis

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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyVen 16 Juil 2010, 12:03

vi je suis d'accord

il faut nous présenter cet indianapolis sourire

et j'ajouterais qu'on veut tous les voirs ! Wink

_________________
Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
Isaac ASIMOV
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyMer 21 Juil 2010, 20:18

Bien le bonjour à tous,

Dans mon bazar, je viens de retrouver le livre de Mochitsura Hashimoto, commandant l'I-58 qui coula l'Indianapolis.

Le titre original de ce livre paru en 1955 est "Sunk", traduit en français (et à rallonge) par: Les sous-marins du Soleil Levant, Kamikazés des Profondeurs.
Ed.Presses Pocket

Pour les amateurs de brocante...
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Icon_study
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Christian Le Normand
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyMer 21 Juil 2010, 21:26

AD'HOC a écrit:
Bien le bonjour à tous,
Dans mon bazar, je viens de retrouver le livre de Mochitsura Hashimoto, commandant l'I-58 qui coula l'Indianapolis.
Le titre original de ce livre paru en 1955 est "Sunk", traduit en français (et à rallonge) par: Les sous-marins du Soleil Levant, Kamikazés des Profondeurs.
Ed.Presses Pocket
Pour les amateurs de brocante...
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VI,si pas ré-édité, pas facile à trouver et dommage car ça doit être passionnant vu le peu de relations sur cette guerre côté japonais.
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyJeu 22 Juil 2010, 10:42

Bien le bonjour à tous,

Avisse: ce petit livre est trouvable sur amazon.fr

A+
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surcouf
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyJeu 22 Juil 2010, 15:32

Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Icon_pirat Merci à vous pour ces infos, encore un bon sujet en perspective que ces Japonais coincés dans leur cercueil d'acier à contempler au périscope ce cadeau du ciel sans escorte naviguant à petite allure sous un soleil de plomb....
J'invente:
Le commandant Hashimoto ordonna le silence. Soga au périscope venait de repérer une fumée au nord du secteur de patrouille. En demi plongée l'I58 manoeuvra pour couper son cap. Un quart d'heure plus tard, Soga confirmait qu'il s'agissait d'un Américain. L'excitation monta d'un cran. Hashimoto prit la relève au périscope. Le temps passa sans que ni escorte ou avion apparaisse.Hashimoto préféra attendre l'obscurité pour agir.
Maintenant que la nuit était tombée, on distinguait moins bien la silhouette. Fujiwara chercha dans le livre des profils le type du navire. Il ne le trouva pas, et conclu à sa taille qu'il s'agissait d'un cuirassé.
Par chance l'I58 était idéalement placé pour lancer en avant du navire. L'Américain ne fit même pas mine de changer de cap. Comment pouvait-il ignorer à ce point la présence du sous marin?.
Hashimoto ordonna une salve de 3 torpilles qui filèrent au but sans aucune modification de la route du cuirassé. Pourtant les 3 sillages argentés se distinguaient nettement sous ce ciel étoilé, on les voyait même au périscope.
2 énormes détonations résonnèrent dans la nuit. Hashimoto vit les colonnes d'eau s'élever au dessus de l'horizon. Un hurlement de victoire parcourut le sous marin et chacun se congratula.
L'I58 attendit pour achever le cuirassé, mais c'était inutile tout fut terminé en 12 minutes. Sa coque se retourna rapidement pour disparaitre sous la surface. Hashimoto aurait voulu faire des prisonniers, mais il jugea plus prudent de s'éloigner rapidement.
Voilà, Surcouf a tout inventé...(mais il doit y avoir une part de vérité)
A+
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyVen 09 Aoû 2013, 10:17

Complement d infos sur ce naufrage dont les consequences du drame ont pris fin en 2001.
 
 
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian10
 
 
 
Sauvetage Retarde
 
Au quatrieme jour a 11h00,le lieutenant (Jg) Wilbur C. Gwinn a accidentellement decouvert les survivants,pilotant son Ventura Bomber PV-1dans une patrouille anti sous-marine ordinaire.
Il a alerte par radio,a sa base a Peleliu,,"beaucoup d'hommes dans l'eau".Un PBY Catalina sous le commandement du Lieutenant R. Adrian
Marks a ete envoye a l'aide et faire un rapport.
En route vers la scene,l hydravion a survole le destroyer USS Cecil Doyle (DD-368) et a alerte son capitaine,du cas d'urgence.
Le capitaine du Doyle,de sa propre autorite,a decide de se detourner de sa route et d aller vers les naufrages.
 
En arrivant des heures en avance sur Doyle,l'equipage du Catalina a commence a laisser tomber des radeaux gonflables et
des provisions.Ils ont observe des hommes qui etaient attaques par des requins.Desobeissant aux ordres de ne pas atterrir en mer,Marks a pose son hydravion et a commence a sauver les nageurs solitaires qui avaient
le plus grand risque d etre attaque par des requins.
Les hommes etait l'equipage de l'USS Indianapolis,il a signale par radio les nouvelles,demandant de l'aide immediate.
Doyle a repondu,il etait enroute.
 
Comme l'obscurite complete est tombee,Marks a attendu de l'aide,pendant ce temps,lui et son equipage ont continue a rechercher et a tirer des hommes presque morts de l'eau.
Quand le fuselage de l'avion etait complet,les survivants ont ete lies aux ailes avec de la corde de parachute.
Marks a sauve 56 hommes ce jour.Le Cecil Doyle etait le premier navire sur la scene.Dans l'obscurite la plus totale,le Doyle est arrive
doucement pour eviter de tuer de nouveaux survivants dans son sillage et a commence a prendre les survivants de l hydravion a bord.
 
Ne tenant pas compte de la securite de son propre navire, le capitaine du Doyle a dirige son plus grand projecteur
dans le ciel pour servir de balise pour d'autres navires de secours.
Cette balise etait la premiere indication de la plupart des survivants.
L'aide etait enfin arrivee. Des 900 marins qui ont saute a l'eau, seulement 317 sont reste vivants.
Apres presque cinq jours d'attaques de requin constantes,la famine,la soif epouvantable,souffrant de l'exposition du navire et de leurs
blessures,les hommes de l'Indianapolis etaient enfin sauve de la mer.



Parcours du navire avant l issue fatale

Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian10
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyVen 09 Aoû 2013, 10:24

Reaction Choquante
 
L'impact de ce desastre inattendu a envoye des ondes de choc d'incredulite etouffee partout dans les cercles Navals du
Pacifique Sud.L annonce publique de la perte de l USS Indianapolis a ete retardee de presque deux semaines jusqu'au 15 aout,assurant ainsi
qu elle serait eclipse dans les nouvelles du jour ou la reddition japonaise a ete annonce par le President Truman.
 
 
La Une du journal New York Times le jour dela capitulation du Japon
 
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian10
 
 
 
La Marine,cependant,se precipitait pour rassembler les faits et determiner qui etait responsable du plus grand desastre de mer de son
histoire.Qui,en effet,etait a blamer.


Preuve Retenue

Il est important de noter au debut que des informations vitales pertinentes envers la determination de la responsabilite de la perte
de l'USS Indianapolis n avaient pas ete rendu public que jusqu apres la cour martiale ulterieure et la condamnation du Capitaine McVay.
L'intelligence americaine avait casse le code secret japonais,ils ont ete au courant que deux sous-marins japonais,y compris l'I-58,operaient
dans le chemin de l'Indianapolis.


I-58 a la redition du japon en aout 1945

Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian11




Ces informations ont ete classifiees et pas rendues disponible au conseil de court martiale ou a l'avocat de la defense du Capitaine
McVay.Elles ne sont devenues connues qu au debut des annees 1990 - malgre la connaissance du danger sur sa route - les autorites
navales a GUAM avaient quand meme envoyes l Indianapolis dans la voie de la mort sans aucun avertissement,refusant a la demande de son capitaine,une escorte de destroyer et en lui faisant croire que sa route etait sur.



A suivre....


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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyVen 09 Aoû 2013, 13:09

merci pour ce complèment d'information...
la question qui restera probablement sans réponse, quel a été l'interêt d'envoyer ces hommes à la mort, l'état major été-il vraiment certain que la route été dégagée malgré le code connu...

j'avais entendu dans un documentaire, qu'il y avait beaucoup de désobeissance de la part des chefs militaires japonais, pas seulement dans l'état major de l'armée, mais aussi chez les petits commandants d'unité, chacun faisant un peu comme il voulait sur le terrain, le but principal étant d'infliger le plus grand nombre de pertes aux unités US, comptant toujours sur l'effet de surprise et la démoralisation de l'envahisseur... "les japonais se considérant comme chez eux dans les territoires conquis".
étant en fin de guerre avec une marine complètement détruite, peut-être que le commandant du I58 errait simplement à la recherche d'une proie que le destin mettra finalement sur sa route...

_________________
amicalement, Pat.  Very Happy

Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Le_311

 --->Escorteur d'escadre "La Galissonnière".
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyVen 09 Aoû 2013, 15:46

Merci d'avoir complété cet excellent sujet de notre regretté Surcouf qui aurait apprécié j'en suis sur Wink 
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptySam 10 Aoû 2013, 00:31

Une pensee pour Surcouf...
 
Je n avais pas fini le sujet..
 
 
 
Faits Contreverses
 
1-La demande du Capitaine McVay d'une escorte de destroyer a ete refusee malgre le fait qu'aucun bateau capital manquant
d 'equipement de detection anti-sous-marin,comme l Indianapolis,n'avait fait ce voyage a travers la Mer de Philippines sans une
escorte pendant la guerre entiere.

2-On n'a pas dit au capitaine McVay que,peu avant son depart de GUAM, un sous-marin japonais non loin de son chemin avait coule un
destroyer d escorte,l'USS Underhill.
 
3-Peu de temps apres que l'Indianapolis ai ete coule,l'intelligence navale a decode un message de l'I-58 a son QG au Japon disant qu'il
avait coule un cuirasse americain le long de la route de l'Indianapolis.
Le message a ete ignore.

4-Les autorites navals du passe jusqu a maintenant ont toujours maintenu que l'Indianapolis a coule trop rapidement pour faire emettre un signal de detresse.Un radiotelegraphiste a bord de l'Indianapolis a temoigne a
l'audition du Senat en Septembre 1999,qu'il a observe "le saut d'aiguille" sur l'emetteur du bateau,indiquant qu'un signal de detresse
a ete transmis plusieurs minutes avant que le bateau n'ait coule.
Les sources a trois emplacements separes ont indique qu'ils ont ete au courant d'un signal de detresse envoye du bateau coulant.
Il est tres probable que ces signaux de detresse ont ete recus,mais ignores comme un tour de passe passe japonais pour seduire
des navires de secours dans la zone.
 
 
 
La Commission d'enquete
 
Une commission d'enquete a l'abri des regards indiscrets a ete convoquee a la hate a GUAM le 13 aout avec le procureur,le Capitaine William  Hilbert,declarant qu'ils "commencaient la procedure sans avoir a disponibilite toutes les donnees necessaires."
Peu de chose a ete ajoute a de telles donnees avant la decision du tribunal.
 
 
Capitaine McVay
 
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian12
 
 
 
 
Comme premier temoin,on a demande au Capitaine McVay,parmi d'autres choses,s'il avait zigzage la nuit avant que le bateau ne soit coule.
Sa reponse etait simplement,"Non, monsieur," mais apparemment,on n'a donne de poids au fait qu'il etait sous des ordres aux zigzags a sa
discretion.
 
On a entendu le temoignage des survivants que la visibilite etait severement limitee la nuit de l'attaque,expliquant ainsi les ordres
du Capitaine McVay de cesser de zigzager.La cour n en a pas tenu compte.
 
L'officier des Operations a GUAM,qui avait envoye l Indianapolis a travers la Mer de Philippines sans une escorte de destroyer et qui
etait responsable d'informer le Capitaine McVay de n'importe quel peril sur sa route,a temoigne que le danger etait "pratiquement
negligeable." (Il est tres probable que l'officier d'Operations etait en effet conscient des dangers sur la route de l'Indianapolis
revele par la casse du code ULTRA,mais non connu au conseil de la cour martiale.
Ainsi,son temoignage que les dangers etaient "pratiquement negligeables" avait l'impact egoiste de detourner l'attention de sa propre
culpabilite pour ne pas tenir compte de la demande du Capitaine McVay d avoir une escorte de destroyers.)
 
La commission d'enquete,a en fin de compte,a decide que le Capitaine McVay devait etre traduit en cour martiale sur deux charges vagues :
 
(1) Inefficacite coupable dans l'execution de ses devoirs
(2) A negligemment mis en danger la vie de son equipage.
 
 
 
Plus de 350 navires de guerre avaient ete perdus dans les combats pendant la Deuxieme Guerre mondiale,mais aucun de leur capitaine
n'avait jamais ete traduit en cour martiale.
L'Amiral Chester Nimitz et le Vice-Amiral Raymond Spruance etaient oppose a la cour martiale du Capitaine McVay et n'avait jamais vu un
officier etre traduit en justice sur l'objection de ses superieurs.

Avec la guerre fini,le cas est alors parti a Washington.
On a donne des ordres pour poursuivre la cour martiale du Capitaine McVay.Le proces n'a en realite commence que le 3 decembre
1945 a la Cour Navale de Wastington,lui et son avocat de la defense ont appris pour la premiere fois les charges retenues.



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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptySam 10 Aoû 2013, 01:12

Le proces en cour martiale
 
Charges:
 
Le Capitaine McVay:
 
1- n as pas donner l ordre d abandonner le navire a temps.
2- n as pas effectue avec son navire de zigzag par temps clair .
 
 
Il est difficile de comprendre pourquoi la Marine a porte la première charge contre McVay.Les explosions des attaques de torpille avaient
detruit le système de communications du bateau,rendant impossible de donner un ordre d'abandon du navire à l'équipage autre que par
le bouche à oreille,ce que McVay avait fait.
Il a été en fin de compte declare non coupable sur ce compte.
 
La deuxième charge de défaut au zigzag.
Incroyablement,la Marine a amené le commandant du sous-marin japonais, Mochitura Hashimoto Cdt du I-58 ,a témoigner à la cour martiale a Washington.
Hashimoto a indique dans des déclarations d'avant-procès que le fait de zigzaguer n'aurait pas sauvé l Indianapolis mais il n'a pas été
appuye assez sur ce point pendant le procès lui-même.
 
 
Mochitura Hashimoto
 
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian13
 
 
 
Peut-être l'aspect le plus flagrant de la condamnation suprême de McVay pour ne pas avoir zigzaguer,était dans le phrasé de la charge elle-même.
L'expression était "pendant la bonne visibilité."
Selon tous les comptes rendus des survivants,ceux-ci n ont ete que récemment déclassé et n ont pas ete rendu disponible à la défense de
McVay au procès,la visibilité cette nuit la, a été sévèrement limitée avec une lourde couche de nuages.
Ceci est pertinent pour deux raisons.
D'abord,comme exposé dans une section précédente,aucune directive Navale à ce moment-là a ete suggére,beaucoup moins ordonne,de
zigzaguer la nuit avec visibilité limitée.
Deuxièmement,les ordres de McVay étaient "zigzag à sa discrétion."
Ainsi,quand il a arrêté le zigzag,il suivait simplement les procédures exposées selon des directives Navales.
 
 
 
La cour martiale Navale a trouve le Capitaine Charles Butler McVay III coupable d avoir perdu son bateau pour ne pas avoir zigzague a
bonne visibilite,detournant ainsi l'attention de plusieurs d'autres dont la negligence et des mauvaises evaluations etaient la cause
reelle de cette tragedie,humiliant le Capitaine McVay et detruisant irreparablement sa carriere navale prometteuse.
 
En 1946,sur l'ordre de l'Amiral Nimitz qui etait devenu le chef des Operations Navales,le Secretaire Forrestal a suspendu la sentence
de McVay et l'a retabli dans ses fonctions .
McVay a servi au Quartier Naval de la Nouvelle-Orleans et est parti en retraite en 1949 avec le rang de Vice-amiral.
Il s est suicide en 1968.



A suivre...


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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyDim 11 Aoû 2013, 01:55

En avril 1998,quinze survivants et Hunter Scott sont arrives a Washington et ont rencontre les membres du Senat,pressant
l'assistance pour le projet de loi de Scarborough (H.R. 3610) pour demander un pardon presidentiel pour le Capitaine McVay.
Inconsciemment,ils n'avaient pas pris en consideration le fait que le Capitaine McVay avait ete,en effet,deja pardonne en 1946.
 
Ainsi,quand un nouveau Congres s'est rassemble en 1999,le Representant Scarborough a presente une resolution commune (H.J. Res. 48)exprimant:
La cour martiale du Capitaine McVay etait moralement non durable et que sa condamnation etait une erreur judiciaire.
 
Dix survivants sont venus a Washington pour l'audition et dix-sept autres pour les declarations soumises sur le rapport.
 
Les temoins pour le compte de la resolution du Senateur Smith etaient Hunter Scott;les survivants:Paul Murphy,Harlan Twible et Giles McCoy.L auteur Dan Kurzman de "Voyage Fatal."
Il etait apparent que le temoignage eloquent et emotionnel de ces temoins a fait une forte impression sur le Senateur Warner.
De plus,les temoins Navals ont eu des difficultes a repondre aux questions sur les erreurs qui ont cause le naufrage de l'Indianapolis et
qui selon eux etaient du au Capitaine McVay.
 
 
 
 
Cette meme annee,Mochitsura Hashimoto devenu pretre,a envoye une lettre de soutien pour la rehabilitation du Cne McVay au senateur Warner:
 
 
 
"November 24,1999
Attn: The Honorable John W. Warner
Chairman, Senate Armed Services Committee
Russell Office Building, Washington, D.C. 20510
 
 
"J'entends dire que votre legislature pourrait blanchir Charles Butler McVay III,le capitaine de l'USS Indianapolis qui a ete coule le
30 juillet 1945,par des torpilles tirees du sous-marin I-58 qui etait sous mon commandement.
 
"Je ne comprends pas pourquoi le Capitaine McVay a te traduit en cour martiale.Je ne comprends pas pourquoi il a ete reconnu coupable
sur la charge d avoir mis en danger son bateau en ne zigzaguant pas.
J'aurais de toute facon torpille ce navire qu il zigzague ou non.
 
"J'ai deja rencontre,plusieurs fois,vos hommes courageux qui ont rechappe au naufrage de l'Indianapolis.Je voudrais me joindre a eux
dans la forte envie que votre legislature nationale rehabilite le nom de leur capitaine.
 
"Nos peuples se sont pardonnes pour cette guerre epouvantable et ses consequences.Peut-etre,est-ce le temps pour vos peuples de
pardonner au Capitaine McVay de l'humiliation de sa condamnation injuste.
 
 
Mochitsura Hashimoto
former captain of I-58
Japanese Navy at WWII
Umenomiya Taisha
30 Fukeno Kawa Machi, Umezu
Ukyo-ku, Kyoto 615-0921, Japan"
 
 
 
Memorial du navire
 
Le drame de L'Indianapolis - Page 2 Indian14
 
 
 
En 2000,il y avait un courant constant de lettres de survivants et leurs amis,au Senateur Warner et le support coherent des medias,
y compris un article dans le Magazine de Parade le 20 aout par Peter Maas intitule: "Il est temps de reparer un Tort."
 
Au debut des annees 2000,seulement quelques mois avant sa mort a l'age de 91 ans a Kyoto,au Japon,le commandant du sous-marin japonais I-58 qui a coule l USS Indianapolis a donne un entretien et referant a
la cour martiale du Capitaine McVay a laquelle il avait ete entendu comme temoin,avait dit:
 
"j'avais un sentiment que tout avait ete ecrit depuis le debut."
 
"Je comprenais un peu l'anglais a l epoque,donc je pouvais voir que quand je temoignais,le traducteur ne disait pas entierement ce que
je racontais.Je veux dire que ce n'etait pas a cause de la capacite du traducteur.Je dirais du cote de la representation Naval,il n'a pas
ete accepte un certain temoignage qui etait inopportun pour eux ...
j'etais alors un officier d un pays vaincu,vous savez, et seul,comment pouvais-je me plaindre assez fort contre tous ?"
 
En octobre 2000,le Congres des Etats-Unis a passe une resolution:
Le Capitaine McVay doit etre disculpe de la perte de l' USS Indianapolis.Le President Bill Clinton a signe la resolution.
En juillet 2001,le Ministre de la Marine a ordonne que le capitaine McVay soit blanchi.
 
Conclusion
 
Ce proces a terni la reputation de la Marine des Etats-Unis plus d'un demi-siecle plus tard. Et cela restera une tache sur la
conscience de l US Navy.
 
 
source
www.ussindianapolis.org


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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyDim 11 Aoû 2013, 17:31

Merci pour cette suite Wink 
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyLun 12 Aoû 2013, 01:16

Photos de L USS Indianapolis

http://www.navsource.org/archives/04/035/04035.htm
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyLun 12 Aoû 2013, 09:57

Bonjour,

Bonne idée de Naga que ce focus très intéressant sur les suites"juridiques" de ce drame atroce talentueusement raconté par le regretté Surcouf sur ce forum.

Comme je sais Naga tout particulièrement intéressé par tout ce qui touche à la marine impériale Japonaise, je lui suggère ainsi qu'aux autres lecteurs, d'aller contempler (ou admirer une nouvelle fois pour ceux qui le connaissait déjà) le magnifique Yamato réalisé par Surcouf.

Voici le lien : https://www.laroyale-modelisme.net/t632-cuirasse-yamato-par-surcouf-au-1-200-nichimo

Amitiés,

Olivier
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyLun 12 Aoû 2013, 13:02

Oui,je l avais vu.

J ai un Yamato 1/700 Tamiya qui m attend mais comme j ai fait recement le Musashi version 1943,je laisse un peu le temps passer...
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jeanbauduen
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MessageSujet: Re: Le drame de L'Indianapolis   Le drame de L'Indianapolis - Page 2 EmptyMar 13 Aoû 2013, 17:21

Bonjour merci pour ces précisions. Amitié
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