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 Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?

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Cornic
Biobi
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Biobi
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2010 - 14:33

oui ceci dit c'est aussi un sujet compliqué à en croire les maquettistes car cette photo du Soleil Royal au 1/100ème est l'une des rares, si ce n'est la seul, photo que j'ai vu avec des voiles aussi belles.
Peut-être aussi que selon le matériau utilisé les froissures n'étais pas les mêmes.
Le tout est de savoir quel importance on donne à ses voiles, car la recherche historique peut peut-être nous en apprendre plus aussi. En effet en tant que forum d'arsenal (entre autre) il peut être intéressant de connaître les matériaux et leurs réactions aux intempéries, pour par la suite s'approcher au plus de la réalité.
j'en suis personnellement au stade ou toutes informations sont bonnes à prendre.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2010 - 15:00

et puis aussi une chose. cela pèse combien une voile ?
à vu de nez je dirais 100 ou 200 Kg sèche, voir plus.
mais même si elle ne faisait que 50 Kg, imaginez tirer sur un linge froissé avec 50 Kg de force
si vous ne déchirez pas votre linge il y a des chances qu'il se soit agrandie ou en tous les cas défroissé, c'est aussi une question de matière.
Mais en toute logique les fibres du haut de la voile doivent porter une plus grande longueur de voile que les fibres du bas. En suivant se raisonnement le poids de la voile tire plus fort sur le haut de la voile, qui en mon sens ne devrai pas avoir de froissure à cet endroit.
quand à savoir où apparaissent les froissures tout devrai dépendre du poids à un instant T.
il est possible que je me trompe, car je n'ai que très peu d'informations. en effet le poids peut être un élément décisif.

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Bagnard Banni




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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2010 - 16:28

Bien le bonjour à tous,

Peut-être serait-il opportun de supprimer l'adjectif "plissées" sur ce topic car il se révéle tout à fait instructif.
Par sa "soif" de connaissance, Biobi pose des questions tout à fait intéressantes.

Pour ce qui est des voiles, quand elles sont cousues, elles le sont de façon à ménager une sorte de "poche" légère (je ne connais pas le terme exact) pour faciliter la prise au vent et ne pas solliciter plus qu'il ne faut la toile.
Ce qui explique qu' en l'absence de tout mouvement d'air, elles ne sont pas bien tendues mais "pendouillent" un peu.
Cela dit je suis loin d'être un spécialiste en la matière.Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 Icon_redface
Cela dit encore, par goût, je préfère les modèles sans voile quand c'est possible (parce qu'un thonier dundee ou une bisquine à gréement sec, à mon avis, ca ne le fait pas...)

A+
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2010 - 16:41

je suis d'accord avec toi Ad'hoc le plissement vient de la couture des voiles, pour la réalisation du navire de Biobi il a encore le temps d'y penser le temps de monter sa maquette et puis il aura le choix de présenter son bateau avec des voiles carguées ou non ou pas du tout de voiles de façon de présenter le gréement et le pont plus visible
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2010 - 23:41

Donc le terme exacte est 'cargées' merci, car c'est la façon de présenter qui me séduit le plus.
Allez!! dans 1 an ou 2 j'y serai peut-être bounce

Salutations Wink

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kagou
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2010 - 11:20

AD'HOC a écrit:
Bien le bonjour à tous,

Pour ce qui est des voiles, quand elles sont cousues, elles le sont de façon à ménager une sorte de "poche" légère (je ne connais pas le terme exact) pour faciliter la prise au vent et ne pas solliciter plus qu'il ne faut la toile.

A+
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Comme Cornic je pratique la voile depuis tout petit (certainement ma plus grande passion) et pour un greement moderne le terme approprié est tout simplement le creux .celui ci peut se modifier de maniere plus ou moins prononcée ou etre deplacé sur la voile elle meme (je ne rentrerais pas ds les details ).
Concernant les plis , il faut aussi remarquer que chaque point d'amure genere des plis façon " rateau à gazon".

PS :Je ne sais pas si cela est valable pour les greements anciens et pardonnez moi si je suis hors sujets
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Cornic
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2010 - 11:32

Merci Cagou pour le creux...

Cela reste valable pour un gréement ancien sur lequel les "boulines" permettent de jouer sur le creux de la voile d'un côté ou l'autre suivant comment il prend le vent.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2010 - 18:36

Bonjour à tous, :pirat:

C'est en effet la solution que je pense choisir (même si ce n'est pas pour demain).

Donc j'ai recherché les termes utiliser par L'ancien et j'ai appris que :

-carguer : plier, retrousser les voiles contre leurs vergues et quelquefois contre le mât, par le moyen des cargues.
-cargue : petit cordage qui sert à carguer les voiles sur les vergues.

-ferler : replier nettement une voile autour d’une vergue.

Alors là me viens une autre question. Es-ce-que le mot 'autour' est exacte ? car je ne vois pas comment cela serait possible sans moyens modernes.

Cette méthode (ferlage) était-elle aussi employée au 17ème ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2010 - 19:17

Bien le bonjour Biobi,

Pour autant que je sache:

Carguer consiste à ramasser une voile, pour en réduire la surface rapidement, contre la vergue ou le mât par l'intermédiaire de la cargue, qui est une manœuvre faisant retour à la vergue ou au mât après être passée dans la ralingue (cordage cousu sur les bords de la voile)

Ferler consiste à serrer les plis de la voile ramassée contre la vergue et à les maintenir par des rabans
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Voilà voilà

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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptySam 26 Juin 2010 - 0:21

Je trouve qu'avec ce topic et les questions de Biobi, on apprend pas mal de choses !!

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Sévissant aussi sur ce forum sous les alias de "Desiderius", "le sous-marinier belge" Suspect ou encore "l'ophtalmo sadique" :twisted:
Prétendu descendant d'un volontaire du 7ème (*) rgt de Hussards de Napoléon Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 Monter10
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Puissent tous les hommes se souvenir qu'ils sont frères (Voltaire) cheers
(*) pourquoi le 7ème ? Pardi c'est le seul à s'être battu à Waterloo !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ?   Pourquoi les voiles de vieux gréements sont-elles représentés froissées ? - Page 2 EmptySam 26 Juin 2010 - 20:27

oui c'est très intéressant, merci 'premier maitre' AD'HOC :pirat:

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