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 La glorieuse fin du Bucentaure

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 09:43

J'imagine tout ça au 1:100 ...
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 09:52

La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_pirat Merci Andy,
Je pense que ça restera la version officielle.
http://www.histoire-empire.org/persos/nelson/nelson.htm
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 09:57

Je n'arrive plus à trouver l'info, mais je pense que ce diorama est plus proche du 1/50 ...

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 10:09

Au 1:50, ça va donner dimensions invraisemblables, non ?
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 11:21

Au 1/50e, une frégate, c'est 1.30m. Donc vous imaginez pour des vaisseaux. Vous multipliez par le nombre de vaisseaux et vous ajoutez l'espace représentant la mer. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Affraid Au fait, c'est grand chez vous? La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 11:23

Un diorama en plein air peut-être ????
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 11:37

Ce diorama est donné pour faire 4x2 m, et il représente les vaisseaux anglais HMS Leviathan - 74 canons, HMS Neptune - 98 canons et HMS Africa - 64 canons opposés au vaisseaux espagnols Santisima Trinidad - 112 canons et San Agustin - 74 canons aux côtés du français Bucentaure - 80 canons.

D'après l'auteur du dio, la longueur moyenne des vaisseaux et de l'ordre de 1,80 ... et c'est un musée privé qu'il se crée chez lui

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 11:39

C'est grand chez lui ...
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 11:47

olnejean a écrit:
C'est grand chez lui ...

un peu moins maintenant ... je pense lol!

A priori, il y a consacré une pièce, et il ne doit rester qu'un passage autour du dio, pas très pratique ...

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 13:46

Bien le bonjour à tous,

Merci pour les liens. Le diorama est effectivement franchement impressionnant.
J'ai quand même une interrogation: comment le réalisateur de ce dio a-t'il pu reconstituer le Bucentaure, puisque, pour ce que j'en sais, on n'en connait pratiquement rien.La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_scratch
Si quelqu'un a des lumières....?!

A+
Amicalement
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 14:05

C'est sans doute une interprétation à partir d'un autre vaisseau. Il faut fouiller dans son blog, il en parle peut-être ...

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 15:53

Ou si l'un d'entre nous possède un ouvrage de JB traitant des vaissseaux de son rang. Il en fait toujours la liste nominative indiquant les archives ou sont conservés les documents les concernant (quand ils nous sont pavenus) La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin .

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 17:29

Cornic a écrit:
C'est sans doute une interprétation à partir d'un autre vaisseau. Il faut fouiller dans son blog, il en parle peut-être ...
La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_pirat Sans aucun doute une interprétation de la peinture de trafalgar montrée plus haut dans le post , dont on distingue tout l'avant.
Je soupçonne les Anglais d'avoir un bon descriptif, du moins des peintures
au War Muséum c'est à creuser....
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyVen 29 Jan 2010, 19:02

Le bonjour vous va,
Magnifique travail !
Je trouve cela superbe !
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptySam 30 Jan 2010, 18:33

à l'attention Ad'hoc:
l'orthographe de la peyrouse telle que tu l'as utilisée est fausse.
Il faut ecrire Lapérouse . Jean François de Galaup a pris ce nom du nom d'une propriétéqu'il avait et qui existe toujours dans les environs d'Albi et qui est répertoriée comme Lapérouse.
D'ailleurs c'est ainsi que signait notre illustre marin!
on a des ecrits de sa main au musée Lapérouse à Albi où il signe ainsi.
Certes je sais que les noms propres n'ont pas d'orthographe mais quand ils ont une telle importance historique, je crois qu'il faut alors respecter cette donnée.
Par ailleurs les descendants de Lapérouse (dont certains vivent encore à Albi) sont formels là dessus et contestent vehementement toute autre forme d'orthographe.
Alors LAPEROUSE bien sur!!!!
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptySam 30 Jan 2010, 19:25

Ne prenons pas le risque de nous fâcher avec la famille. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin

Ils sont les mieux placés pour connaître l'orthographe de leur patronyme. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_smile Ce n'était pas forcément le cas de ses contemporains. J'ai un fac-simile de gravure le représentant comme (je respecte la police d'imprimerie) Jean-François de Galaup DE LA PEROUSSE, Chef d'Escadre des Armées Navales, né à Alby, en 1741. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_cry

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 14:50

Salut à tous, l'orthographe des noms propres étaient assez alléatoire jusqu'à une période récente, il semble que J.F de GALAUD de Lapérouse signait ses lettres du simple nom de Lapérouse. (ref: voyage autour du monde sur l'astrolabe et la boussole de j.f de Lapérouse ed : La Découverte )
A+

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 17:01

Oups... La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_redface j'ai (pour illustrer ce que je viens d'écrire) mis un D à Galaup, il faut un P, vous aurez rectifié de vous même évidement.

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 18:23

La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_pirat Voici sans doute une référence sur le Bucentaure..

  • Jean-Michel Roche, Dictionnaire des Bâtiments de la flotte de
    guerre française de Colbert à nos jours
    , tome I
http://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Bucentaure_%281804%29
Détails de la figure de proue ici:
La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Tiwiov37zx
http://www.robin-brooks.com/articles/bucentaure-and-the-battle-of-trafalgar.shtml
Des tableaux ici:
La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 1cun83m19n
http://www.naval-art.com/bucentaure_art_prints.htm
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 19:45

Bien le bonjour Surcouf,

Merci pour tes recherches!
On va peut-être finir par en savoir plus sur ce vaisseau.

A+
AmicalementLa glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 21:44

Bucentaure.

Vaisseau de 80 canons type Tonnant.
Chantier : Toulon. Sur plans Sané**
Mise à flot : 14/07/1803
Armé : 18/08/1804
19/08/1804 L'amiral Latouche-Tréville meurt à bord d'un accès de fièvre.
30/03/1805 Appareille de Toulon pour les Antilles.
16/05/1805 Fort de France.
31/05/1805 Reprise du Diamant* aux Anglais.
22/07/1805 Bataille des quinze Vingt au cap Finisterre.
27/07/1805 Vigo.
02/08/1805 El Ferrol.
20/10/1805 Cadix.
21/10/1805 Pris à Trafalgar. 400 tués ou blessés. CV Magendie et Al Villeneuve prisonniers.
22/10/1805 Repris par son équipage (CF de Prigny, LV Fournier) alors qu'il dérive à sec de toile, aucun bâtiment anglais n'ayant pu le prendre en remorque. Naufragé et brisé sur les rochers à l'entrée de Cadix. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_study

Source : LV Jean-Michel Roche, Dictionnaire des bâtiments de la flotte de guerre française. T I.

* Il s'agit du rocher du Diamant, ilôt au large de la Martinique, dans la mer des Caraïbes. Forteresse naturelle utilisée par les Anglais, il reçu le titre honorifique de HMS Diamond Rock.

La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 160px-Diamond_Rock


** Une piste peut-être. Les mêmes plans de Sané ont servi pour la construction de l'Indivisible, rebaptisé l'Alexandre (1799/1806). Comme le Bucentaure, il fait partie des 28 bâtiments type Tonnant (1790/1799).

Le Roche ne contient pas de gravures. Pas d'infos visuelles.

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 22:54

Bien le bonjour à tous,

Décidément Andy est un puits de science (flatte, flatte...)
Quand j'écris une telle chose, ça me fait penser aux Bd "Léonard".
Grand merci pour la carrière du Bucentaure. Dommage qu'il n'y ait pas d'infos visuelles. On avait l'Artésien; avec le Bucentaure, on a l'Arlésienne de la Royale.La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyDim 31 Jan 2010, 23:59

Vaisseaux type Le Tonnant. Plans de Jacques-Noël Sané.

9 navires de ce type ont été lancés avant ou la même année que le Bucentaure.

Toulon
Tonnant 1789
Formidable 1795
Guillaume Tell 1795
Franklin 1797
Neptune 1803

Brest
Indomptable 1790
Sans-Pareil 1793
Indivisible/Alexandre 1799

Rochefort
Dix-huit Fructidor 1799

C'est parmi ceux-ci que nous pouvons trouver le plus de similitudes avec le Bucentaure.

Si vous avez des plans de ces navires dans vos docs ou des bonnes relations avec les Archives de ces ports, vous savez ce qu'il vous reste à faire. La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyLun 01 Fév 2010, 10:08

La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_pirat Merci Andy,
J'irai faire un tour au MM cette semaine voir s'il existe en maquette...
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 EmptyLun 01 Fév 2010, 11:02

La glorieuse fin du Bucentaure - Page 2 Icon_pirat "Monsieur, nous n'avons ni les plans ni la maquette du Bucentaure de 80 canons qui porta la marque de l'Amiral Villeneuve, mais nous possédons des documents qui permettent de retrouver les principales caractéristiques du Bucentaure"
Réponse du MM à la lettre de Mr Smith de Cleadon, Sutherland, Angleterre.
Bon voilà, cette fois il y a tout ici:
dans ce remarquable article:
http://ifm.free.fr/htmlpages/pdf/2006/472-1nelson-lachze.pdf
Je vais donc partir à la recherche des vaisseaux suivants:
Le Tonnant,
Le Robuste,
L'indomptable,
Le sans pareil,
le Friedland..
Merci à Andy et aux autres pour leurs réponses passionnées!
A+
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