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 La glorieuse fin du Bucentaure

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MessageSujet: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 9:03

La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Pour changer du Valmy et de sa grande taille...
le Bucentaure, notre navire amiral à Trafalgar..
Qui coula presque le Victory, survécu à la bataille,fut capturé,mais l'équipage se ressaisit élimina les Anglais à bord,tenta de rejoindre Cadix, il coula bas à 2 miles de la côte!.
http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1164
Un navire beaucoup plus glorieux et proportionné (Il est d'ailleurs étrange de ne l'avoir jamais fait en maquette) (alors Heller?)
Regardez cette belle peinture (que j'aurai aimé faire!)
La glorieuse fin du Bucentaure N2ntxca09i
sources wikipedia
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 12:25

Bien le bonjour Surcouf,

Effectivement un très beau navire! Trop peu connu hélas.
Quant à le voir réalisé en maquette (plastique), ça c'est une autre paire de manches. Heller pourrait sans doute le faire; encore faudrait-il qu'il y ait la demande.
Vrai aussi qu'au 1/100 comme le Victory de la marque, ça le ferait!!!
Sinon scratch, scratch...La glorieuse fin du Bucentaure Icon_scratch

A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 12:36

sacré bateau !

et ca ferait un sacré scratch !

_________________
Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
Isaac ASIMOV
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 13:05

AD'HOC a écrit:
Vrai aussi qu'au 1/100 comme le Victory de la marque, ça le ferait!!!
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat La glorieuse fin du Bucentaure Icon_bounce Rien qu'a l'idée du 1/100...
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 13:09

Yuth a écrit:
sacré bateau !
et ca ferait un sacré scratch !
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Les 2 maquettes côte à côte!
Victory-Bucentaure......au 1/100! (même au 200 ça ferait un beau dio)
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMar 26 Jan 2010 - 19:38

Un autre Bucentaure, de Venise, celui-là ...
Il servait à la célébration du Mariage du Doge avec la Mer.
La glorieuse fin du Bucentaure 1264582209_Bucentaure-venise
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 9:33

olnejean a écrit:
Un autre Bucentaure, de Venise, celui-là ...
Il servait à la célébration du Mariage du Doge avec la Mer.
La glorieuse fin du Bucentaure 1264582209_Bucentaure-venise
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Vu le tableau au MM si mes souvenirs sont bons
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 9:40

Dans le mille Surcouf !!!
Mais moi, je l'ai trouvé avec Google.
Il y a plus de trente ans que je ne suis plus allé à Venise.
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 18:08

Bien le bonjour à tous,

Le Bucentaure vénitien est vraiment un engin délirant, baroque à souhait. La glorieuse fin du Bucentaure Icon_geek Sa reproduction est au musée de l'Arsenal à Venise et c'est assez fou; il m'avait été dit que l'original avait donné des idées pour la conception du canot de notre Napoléon national (c'est à vérifier).
Quant au Bucentaure de Trafalgar, finalement on n'en connait pratiquement rien et c'est bien dommage pour le patrimoine archéologique naval et donc pour nous maquettistes (une maquette au 1/100, tintin!). Je ne comprends pas très bien pourquoi il n'y a jamais eu, à ma connaissance, de recherches sous-marines sur site, ce n'est pas si loin. On finance pourtant (et c'est tant mieux) des campagnes aux antipodes pour l'expédition de La peyrouse.

A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 18:51

Peut-être que l'épave a été complètement bouffée par les organismes marins, et démantibulée par les tempêtes. Elle était sur très faible fond, non ?
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 21:32

La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Le Bucentaure à Trafalgar..
La glorieuse fin du Bucentaure M0robggbsv
La glorieuse fin du Bucentaure I7qewl6kav
Le Bucentaure face au téméraire..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bucentaure_%28navire_fran%C3%A7ais%29
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyMer 27 Jan 2010 - 21:41

Effrayant ...
Voir ces deux navires se canonnant à quelques dizaines de mètres l'un de l'autre illustre bien l'horreur de ces batailles navales d'autrefois ...
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 7:57

olnejean a écrit:
Effrayant ...
Voir ces deux navires se canonnant à quelques dizaines de mètres l'un de l'autre illustre bien l'horreur de ces batailles navales d'autrefois ...
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Exact olnejean.
Prendre en compte qu'un vaisseau démâté était perdu, sauf en cas d'assistance ou de remorquage.Il faut savoir que le Victory avait une batterie spéciale sur le pont supérieur équipée de boulets reliés en forme d'haltères. Lorsqu'elle tirait les boulets tournoyaient arrachant les mâts et on ne parle pas des effets sur les hommes..
A+
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 8:09

J'ai aussi entendu l'expression "tirer à boulets ramés", reliés par une chaîne. Le procédé était dangereux, car les canons risquaient d'éclater. (Souvenir de lecture vers mes 16 ans ...).
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 9:40

olnejean a écrit:
J'ai aussi entendu l'expression "tirer à boulets ramés", reliés par une chaîne. Le procédé était dangereux, car les canons risquaient d'éclater. (Souvenir de lecture vers mes 16 ans ...).
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Merci pour le rappel intéressant..
Les boulets reliés par une barre métallique devaient être plus fiables..
Car moins de vibrations au départ et d'entrechocs.
Ces canons (certains à mitraille) étaient renforcés et ventrus comme des
bombardes.
(vu sur un des ponts du Victory lorsque je l'ai visité à Portsmouth)
Le navire possède également deux canons spéciaux à l'avant, a faible portée mais à l'effet dévastateur.
A+


Dernière édition par surcouf le Jeu 28 Jan 2010 - 16:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 11:21

Les boulets à chaîne, tirés simultanément par deux canons étaient extrêmement dangeureux, compte tenu de la rusticité du système de mise à feu. Il suffisait d'une fraction de seconde d'écart pour que le premier boulet expulsé, retenu par le second encore dans l'âme du second canon, ne se retourne chaîne tendue et vienne fracasser la muraille du navire. Ce système a très vite été remplacé, entre autre par les boulets à barre.

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 11:24

Sales machins de toute manière !!!
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 11:57

2 boulets retenus pas une chaine = boulets chainés
2 demis-boulets retenus par une barre = boulets ramés.

Un vaisseau démâté était toujours plus intéressant pour qui le prenait, car il était toujours possible de lui faire un gréement de fortune avec les espars de rechange toujours embarqués en quantité, et de le ramener à bon port pour qu'il soit revendu, soit pour rejoindre le service de la marine , soit pour être armé à la course par un corsaire ou autre affectation lucrative.

D'ailleurs l'épaisseur de murailles rendait très difficile la destruction d'un vaisseau, à moins de le tirer à bout portant avec les gros calibres des batteries basses.

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 12:15

re a tous,

ou ...un ponton cher Cornic, un ponton .......................


vous etes de vrais livres d'histoire , et c'est ça qui me plais, jamais ,on reste dans l'expectative avec vous tous !!!


amicalement herve

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maquettiste fou , étranges et bizarres telles sont les maquettes que je scratch à tout va

maquettistement Hervé

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 12:37

Olnejean parle de lecture de ses 16 ans. C'est au même âge, dans Pilote, en suivant les aventures de Barbe Rouge, le pirate, que j'ai découvert les boulets chaînés (qu'ils appelaient boulets ramés). Il a fallu quelques années et l'investissement dans les ouvrages de JB, pour que je sache faire la différence. La glorieuse fin du Bucentaure Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 13:27

Je me demande si, dans mon cas, ce n'était pas le Corsaire Rouge ... Mais le fait est que nous avions reçu tous les deux la même info pas tout à fait correcte !
J'ai regardé à tout hasard dans ma bonne vieille encyclopédie Larousse (fin du 19ème - début du 20ème). J'y ai trouvé:
"Projectiles ramés. Nom donné autrefois à l'ensemble de deux projectiles, boulets ou balles, réunis par une une barre ou une chaîne métallique, pour abattre les mâts des navires ennemis. V. Boulet
Et à "Boulet", je relève:
Les boulets ont été employés sous diverses formes, notamment réunis deux à deux au moyen d'une chaîne ou d'une barre de fer, sous le nom de boulets chaînés ou boulets ramés, surtout dans la marine, qui se servit également de boulets creux, lesquels n'étaient pas des obus, mais présentaient l'avantage de faire un trou plus grand, à poids égal, dans la muraille d'un navire.
Avec l'illustration que voici:
La glorieuse fin du Bucentaure 1264732824_PICT0001
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 14:51

La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Voyons ce que ça donne dans la globalité
Maintenant chers amis l'Histoire avec un grand H
http://www.histoire-empire.org/1805/trafalgar/bataille.htm
imaginez le rêve de posséder chaque maquette de tout ceci!
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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 14:56

Il y a un gars qui est en train de faire un dio de la bataille e Trafalgar, impressionnant ...

http://dioramadetrafalgar.blogspot.com/

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyJeu 28 Jan 2010 - 20:48

Merci pour le lien, Surcouf.

On y parle encore de Robert Guillemard comme étant celui qui a tiré la balle mortelle.

Il dit avoir reconnu Nelson d'après une description qu'on lui en avait fait. Qu'il tira successivement dans les différents groupes de marins et leurs officiers. Il dit avoir vu que l' officier auquel il manquait un bras était tombé et qu'on l'emportait dans une couverture. Il descendit de la hune faire son rapport au cdt Lucas. Mémoires de RG, sergent en retraite, 1826, pages 32, 33.

Le problème, c'est que ces mémoires ont été écrites par Charles Barberoux et Alexandre Lardier et que personne n'a jamais rencontré Guillemard.

Cet ouvrage est considéré comme une supercherie littéraire depuis 1828. Il n'empêche que le 16e d'Infanterie s'est approprié le bonhomme et qu'il a une place à son nom, à Toulon. La glorieuse fin du Bucentaure Icon_study

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MessageSujet: Re: La glorieuse fin du Bucentaure   La glorieuse fin du Bucentaure EmptyVen 29 Jan 2010 - 8:40

[quote="Cornic"]Il y a un gars qui est en train de faire un dio de la bataille e Trafalgar, impressionnant ...
http://dioramadetrafalgar.blogspot.com/[/quote]
La glorieuse fin du Bucentaure Icon_pirat Oui remarquable....je l'avais déjà vu sur:
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6001
Merci Cornic
La glorieuse fin du Bucentaure Fqphpe86iv
http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Battle_of_Trafalgar_by_William_Clarkson_Stanfield.jpg
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