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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionLa Sirene Heller est-elle une frégate ? Sans_t13
 

 La Sirene Heller est-elle une frégate ?

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Andy
sangha
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sangha
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MessageSujet: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 11:42

J'ai un doute, la Sirene de chez Heller, est ce bien une frégate? Son armement me parait bien imposant !Une frégate du 18è c'est une trentaine de canons...
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Andy
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 13:03

C'est un vaisseau. La batterie basse est armée de canons de 36 (Heller dixit), ce n'est pas un calibre de frégate. La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin Même sur les frégates-vaisseaux, bâtiments hybrides du XVIIe.

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 13:07

Bien le bonjour Sangha,

La Sirène de Heller est un vaisseau directement inspiré du Phénix de la marque: même coque, même artillerie, même gréement, les superstructures seules changent.
Le Phénix était lui-même inspiré du "Vaisseau percé pour 86 canons", d'après les plans de l'Atlas de Colbert. D'où l'artillerie imposante.
Je comprends que l'on s'y perde, d'autant que Heller donne des échelles différentes (1/150 et 1/200) pour le même moule.
A part ça, c'est un très beau navire.La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 13:42

Et bien merci, j'avais vu sur le net une frégate du nom de "Sirène" et je pensais que c'était celle là, mais au vu de l'armement!
Je commence donc avec Le Glorieux au 1/150, je ferais donc vraisemblablement La sirène à la même échelle car je voudrais garder cette échelle là et rester dans le 18è, voir le 17è siecle en matière de navires de guerre mais le choix est restreint; il reste le 1/200 avec le Royal Louis, Le Gladiateur...
Au fait vous avez des infos sur ce dernier ? Epoque, dimensions etc.
Merci, je suis plus banché marine de guerre comtemporaine que vieux gréments, mais grâce à vous je m'instruit ! La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 14:21

Attention, il y a eu plusieurs Sirènes ...

Celle de Heller est un vaisseau du XVIIe, ne pas confondre avec la frégate de 8 de 30 canons de 1744.

Celle du XVIIe est visible ici :

http://naval.forumactif.fr/vieux-greements-f7/la-sirene-heller-t1505.htm

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 16:41

Ok, en fait c'est la frégate qui m'interressait.
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 17:04

Le Gladiateur doit être antérieur à 1650. Il n'y a eu aucun bâtiment de ce nom entre 1650 et et 1868, date à laquelle il est donné à une cannonière.

Il ne figure pas dans ma nomenclature anglaise qui, elle, remonte jusqu'en 1603. Il n'a donc donc pas été capturé par les Britons.

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptySam 9 Jan 2010 - 17:32

Vous êtes des bibles ! La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin
Pour en revenir à ma frégate, je voulais faire un décor avec un vaisseau et une frégate comme je l'avais fait à une lointaine époque avec le Clem et 2 escorteurs d'escadre , le Maillé brézé et le Kersaint.La gamme comtemporaine est toute au 1/400, dommage que pour les voiliers ce soit pas la même chose La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_sad
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyDim 10 Jan 2010 - 11:21

A force de chercher, jai vu le sister ship du Constitution, le United States de Revell au 1/150, si quelqu'un a les réf. peintures de l'un ou de l'autre, je commande d'un bloc, merci
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MessageSujet: Présentation canons sur vaisseau   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyJeu 14 Jan 2010 - 11:36

Je viens de commencer La Sirène et le moment de peindre et d'assembler les canons arrive.Donc question, comment faire une jolie présentation cohérente par exemple au vu d'une approche pour un combat? Puis-je ouvrir qu'un côté ou les deux et tous les canons doivent-ils être sortis?La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_question La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_scratch
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyJeu 14 Jan 2010 - 11:48

Dans un combat, un navire ne reste pas statique. D'autant plus qu'à l'époque, c'était le navire qui tournait, pas les tourelles, comme maintenant. Donc, les deux bords du navires sont opérationnels, sabords ouverts et canons en position de tir, la volée dépassant des sabords.

c'est le cas le plus général. Par gros temps, un vaisseau affrontant une ou plusieurs frégates, pouvait fermer sa batterie basse pour éviter d'embarquer trop d'eau, tout en conservant une puissance de feu supérieure à ses assaillants. Mais c'est plus une figure d'école. La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyJeu 14 Jan 2010 - 11:57

OK, donc je peins tous les canons ! La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_eek
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 9:55

Autre chose, puis-je par exemple mettre 6 canons sortis et quelque uns rentrés sur une même ligne et sabords ouverts bien sûr ?
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 10:22

Rien ne s'y oppose. La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 10:51

Bien le bonjour Sangha,

Rien à ajouter aux éclaircissements apportés par Andy. J'ai toutefois une précision à ajouter, ou plutôt une interrogation: est-ce que tu comptes représenter ton navire sous voiles ou sec de toile, car dans ce dernier cas ce n'est pas vraiment une situation de combat et tu peux sortir toutes les "dents" de la Sirène, un peu dans le genre revue navale.
En combat, il te faut bien des voiles pour manoeuvrer donc....
Les bordées étant rarement tirées en même temps sur une même batterie, tu peux donc effectivement sortir des canons et reculer d'autres (rechargement oblige). Pour la batterie basse, pour ma part je fermerais quelques sabords vers le centre.
Mais c'est juste mon avis et c'est toi qui es maître à bord.La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 11:00

Ca que j'apprécie sur ce forum, c'est votre disponibilité et votre gentillesse et le fait d'avoir une réponse quasi instantanée, alors encore merci !
Ben pour les voiles, je mettrai ce que m'a donné Heller comme celui de Surcouf


http://naval.forumactif.fr/vieux-greements-f7/la-sirene-heller-t1505.htm
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 13:28

Au fait, la portée des canons étaient de 1000 m si je dis pas de bêtises, mais pouvait t'on régler l'inclinaison afin de jouer sur la distance ?
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 13:42

Bien sur, et fort heureusement d'ailleurs.

Il y a tout simplement un système de coins à insérer à l'arrière du tube permettant de le relever en fonction du tir à réaliser.

Quant à la portée, elle dépend avant tout du calibre du canon.

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 15:32

Tu peux aussi monter le Soleil Royal, 2 me du nom, en train de chavirer pendant la Bataille des Cardinaux car cet excellent navigateur qu'était M. De Conflans, amiral grâce à La Pompadour (rien à voir avec la pompe de cale) a voulu virer de bord avec les sabords de sa batterie basse, ouverts ...
Plus précisément, autant j'opine dans le sens d'Andy, autant je signalerai que ce qui pouvait interdire de tirer simultanément de chaque bord, ce pouvait être la pénurie d'équipage et de canonniers.
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 16:07

AD'HOC a écrit:
...est-ce que tu comptes représenter ton navire sous voiles ou sec de toile, car dans ce dernier cas ce n'est pas vraiment une situation de combat ...
En combat, il te faut bien des voiles pour manoeuvrer donc... Les bordées étant rarement tirées en même temps sur une même batterie... Pour la batterie basse, pour ma part je fermerais quelques sabords vers le centre...

Lors des combats, une partie des voiles basses étaient ferlées (voilure réduite donc moins de gabiers pour la manœuvre et moins de risque de se faire arracher les voiles basses par la mitraille ou les boulets ramés ou les boulets chainés ...).

De plus, la membrure n'était pas forcément prévue pour supporter des bordées simultanées des deux bords ...

Et je ne pense pas qu'il soit possible dans les conditions de combats d'alors de synchroniser les tirs de façon aussi parfaite permettant d'avoir tous les canons parés à tirer en même temps.

Donc si tu veux avoir une situation de combat, oui tu peux mettre des canons rentrés et sortis.

Quant aux sabords de la batterie basse, cela dépend surtout de la météo et des conditions de navigation.

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 20 Jan 2010 - 17:09

Pour la baterie basse, fermer les sabords serait dommage, c'est les plus grosses pièces!
Je parle point de vue visuel bien sûr!
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MessageSujet: Canons devant haubans   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 3 Fév 2010 - 10:30

Sur cette Sirène de Heller, il y a pas mal de détails qui agacent, mais avec de la réflexion on arrive à y remédier, par contre sur le pont supérieur les canons sont devant les haubans et si on les sors, ils se retrouvent dans les cordages; quelle solution à part les mettre en retrait sur le pont ? Ou alors c'est normal ?
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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 3 Fév 2010 - 10:53

Ce n'est pas normal. C'est le meilleur moyen de mettre le feu aux haubans (et plus, si affinité). La solution, c'est d'écarter les caps de moutons. La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 3 Fév 2010 - 12:16

Et malhreureusement, c'est pareil pour la Sirene de Surcouf

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MessageSujet: Re: La Sirene Heller est-elle une frégate ?   La Sirene Heller est-elle une frégate ? EmptyMer 3 Fév 2010 - 13:42

Bien le bonjour Sangha,

Effectivement, concernant la batterie haute, quelques sabords se trouvent juste en regard des caps de mouton, ce qui interdit la mise en place des canons.
C'est pour cela que je t'avais suggéré de décaler légèrement le pont supérieur sur le plan horizontal. La seule solution est effectivement celle d'Andy: décaler les caps si possible. Tu peux aussi mettre les canons à la serre, disposition que l'on voit peu sur les maquettes et qui n'a rien d'irréaliste.
De toute façon, si tu compulses les plans de tels navires (y compris ceux de la très sérieuse AAMM), tu pourras y constater cette disposition suicidaire, qui n'est pas propre à la Sirène.
Bien sûr, c'est toi qui vois...
Bon courage pour la suite!La Sirene Heller est-elle une frégate ? Icon_biggrin

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