Cuirassé Bismarck [Revell 1/700°] de Yuth

Voici donc un cuirassé achevé
Ca m'arrive de plus en plus souvent, va falloir que j'aille consulter

Donc un petit Bismarck Revell, juste agrémenté de quelques rambardes génériques que je ne recommande pas forcément, casse pied à poser et trop molles pour etre bien pliées.

Et pour ceux qui demandent, oui c'est normal qu'il n'y ait pas de rambardes sur le pont principal, elles ont été ôtées avant la bataille du Détroit du Danemark

Le kit se monte facilement, de nombreux détails sont présents, même si certains détails gagneraient à etre affinés (les pièces de DCA, les tourelles principales sans braies... par exemple)

Bref une base assez saine à améliorer avec un (gros ?) set de détaillage

Salut Yuth,

Il est bien sympa ton Bismarck, mais je ne vois pas les ancres, c'est normal ?

Oui, au 1/700 : chapeau pour le résultat  et respect pour l'assiduité  du montage !
P'tites questions (pas trop stupides, j'espère) :
- pas de croix gammée sur ponts AV et AR ni de camo classique sur oeuvres mortes de la coque ?
- pourquoi les rambardes du pont principal furent à l'époque enlevées ?

Superbe ce Bismarck  

Cédric a écrit:

Salut Yuth,

Il est bien sympa ton Bismarck, mais je ne vois pas les ancres, c'est normal ?

Oui, elles ont été jetées à la mer après la bataille du détroit du Danemark.
Un obus de 356 du Prince of Wales a créé une voie d'eau qui a alourdi la proue du navire, et donc pour gagner du poids, elles ont été jetées avec leurs chaines (c'est lourd ces trucs là)

Yves31 a écrit:

Oui, au 1/700 : chapeau pour le résultat  et respect pour l'assiduité  du montage !
P'tites questions (pas trop stupides, j'espère) :
- pas de croix gammée sur ponts AV et AR ni de camo classique sur œuvres mortes de la coque ?
- pourquoi les rambardes du pont principal furent à l'époque enlevées ?

Les croix gammées ont été recouvertes par une bâche grise, le rouge & blanc sur la mer a du être estimé trop visible
Pareil, le camo a été repeint sur les œuvres mortes (sur la maquette, on devrait le deviner par transparence, mais c'est léger)

Les rambardes ont été enlevées et remplacées par une "ligne de vie" (pas facile à faire au 700) pour des raisons de sécurité je suppose, un obus qui tape et ça fait des éclats supplémentaires...

Yuth a écrit:

Yves31 a écrit:

- pourquoi les rambardes du pont principal furent à l'époque enlevées ?

Pareil, le camo a été repeint sur les œuvres mortes (sur la maquette, on devrait le deviner par transparence, mais c'est léger)

Les rambardes ont été enlevées et remplacées par une "ligne de vie" (pas facile à faire au 700) pour des raisons de sécurité je suppose, un obus qui tape et ça fait des éclats supplémentaires...

Dans son livre sur l'Opération Rheinübung le commandant du Prinz Eugen indique que les deux navires ont reçu l'ordre de repeindre le camouflage "Baltique" (les bandes noires et blanches) pendant l'escale en Norvège afin qu'ils se fondent mieux dans les brumes de l'Atlantique.
Dans le même livre il indique qu'avant le départ de Norvège ordre fut donné de démonter les rambardes du pont principal sur les deux navires pour éviter qu'elles ne soit arrachées par les paquets de mer en prévision des tempêtes de l'Atlantique Nord. Remplacées par une ligne de vie ainsi qu'une bande blanche peinte à 1m du bord du pont comme on peut

Voir aussi ici (captures issues d'un film pris sur un Panzerschiff classe Scharnhorst, la vidéo est incorrectement donnée comme décrivant des opérations sur le Prinz Eugen) :

Sur la première photo de Bruno, il me semble voir un bastingage après la ligne de vie !!

mais ce n'est pas le Bismarck

Ce serait plutôt le Scharnhorst ou le Gneisenau

Super ce petit Bismarck! On sent que la peinture a été un peu compliquée à certains endroits, mais ça reste un très bon kit pour se faire la main à moindre coût. C'est cette maquette que j'avais achetée pour tenter un camo full baltique!

bien joué

IsKor a écrit:

Super ce petit Bismarck! On sent que la peinture a été un peu compliquée à certains endroits, mais ça reste un très bon kit pour se faire la main à moindre coût. C'est cette maquette que j'avais achetée pour tenter un camo full baltique!

bien joué

Pour résumer, tout n'est pas parfait pour un "best of show" à Telford, mais la base est pas si mauvaise, il faut juste du temps et un GROS set de détaillage

Il est donné comme étant l'un des plus propres au 700e il me semble. Et ça se voit, ya vraiment de bons détails dans les moulages.
Tellement que j'ai d'ailleurs utilisé certaines parois pour habiller le Scharnhorst de Tamiya qui était bien terne en comparaison

Je le trouve meilleur que le trumpeter. 

Je dirais que Le meilleur reste celui de flyhawk

Superbe ces photos  

D'après ce que je peux voir dans le magazine Navires & Histoire, les bastingages sont repliés. Sur la photo du N&H n° 47 en page 18 ou se trouve un marin, ont vois bien les chandeliers quasiment à l'horizontale (sur le pont de la tourelle Bruno) et en page 52, les bastingages sont replier sauf après les tourelles principales.

Dans le N&H n° 46, en page 53, on voient bien les chaines des bastingages mais pas bien les chandeliers à part dans le bas de la photo.

Je doute fort qu'ils soient démontés puis remontés et encore moins jeter à la mer.

Bonjour Yuth et les forumers,
Merci d'avoir partagé cette réalisation et bravo pour l'avoir terminé, beaux aériens.
J'aurai appris plein de détails avec vos messages échangés.
Une petite question de néophyte, pourquoi si le précédent camouflage et les symboles nazis ont été recouverts les toits des tourelles de canons étaient jaunes? J'imagine que cela devait être repérable aussi.
Saludos,
Christophe

Les marquages jaunes sont là pour l'identification par la Luftwaffe (le Gneisenau avait un marquage rouge il me semble)

Quand à savoir le pourquoi de la présence de cette couleur et pas de la svastika sur le pont...
Pour les bandes latérales noires et blanches, c'est pour que le gris neutre se fonde mieux dans les brumes de l'Atlantique Nord

C'était la dernière apparence supposée les swastikas ont été recouvertes d'une couche de peinture grise, et les tourelles peintes en jaune pour la reconnaissance.

Yuth a écrit:

Les marquages jaunes sont là pour l'identification par la Luftwaffe (le Gneisenau avait un marquage rouge il me semble)

Quand à savoir le pourquoi de la présence de cette couleur et pas de la svastika sur le pont...
Pour les bandes latérales noires et blanches, c'est pour que le gris neutre se fonde mieux dans les brumes de l'Atlantique Nord

Je me souviens avoir lu que le jaune était la couleur d'identification des unités dans l'Atlantique.
L'absence de swastika, c'était pour compliquer l'identification aérienne... avec, ça aurait été trop facile.
La couleur jaune a été posé la veille pour justement faciliter la reconnaissance par les avions de la Luftwaffe dans le rayon d'action desquels le Bismarck était censé pénétrer dans la journée suivante. Incidemment, cette couleur a été repérée d'abord par les Swordfish anglais qui l'ont aussitôt signalé à l'Amirauté. Celle-ci a alors répercuté l'info aux navires british pour éviter le remake de l'attaque erronée du Sheffield l'avant-veille.

Un extrait du log du HMS Rodney montrant le message mentionnant la couleur jaune :



Extrait des échanges radio du Bismarck mentionnant la pose de la peinture jaune et l'abandon de la fabrication d'une seconde cheminée factice :

Bonjour à tous,
Grand merci de ces explications additionnelles et documentées. On touche vraiment du doigt et de l'œil l'Histoire ou du moins un de ces instants qui la font.

bgire a écrit:

Je me souviens avoir lu que le jaune était la couleur d'identification des unités dans l'Atlantique.

va falloir éclaircir ce point avant que je n'attaque mon Gneisenau

Pas bête, je dois moi aussi me remettre à mon Gneisenau "what-if"

Un autre témoignage du maître Otto Maus dans lequel il parle de la peinture jaune, mais aussi du chantier de la seconde cheminée factice situé sur le pont de la catapulte :

http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html

Ce chantier est confirmé par les 4 autres survivants recueillis par des Uboote :

http://www.kbismarck.com/archives/debriefing.html

Enfin, le film pris à bord du Prinz Eugen pendant l'opération Rheinübung :

https://www.youtube.com/watch?v=pPmkOtSveXY

Difficile de voir (à 3'35, 4'12 et 8'10 entre autres) si le bastingage a été complètement démonté ou si les chandelles sont toutes repliées vers l'arrière, effaçant complètement celui-ci.

bgire a écrit:

Un autre témoignage du maître Otto Maus dans lequel il parle de la peinture jaune, mais aussi du chantier de la seconde cheminée factice situé sur le pont de la catapulte :

http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html

Ce chantier est confirmé par les 4 autres survivants recueillis par des Uboote :

http://www.kbismarck.com/archives/debriefing.html

Enfin, le film pris à bord du Prinz Eugen pendant l'opération Rheinübung :

https://www.youtube.com/watch?v=pPmkOtSveXY

Difficile de voir (à 3'35, 4'12 et 8'10 entre autres) si le bastingage a été complètement démonté ou si les chandelles sont toutes repliées vers l'arrière, effaçant complètement celui-ci.

Cette capture d'écran est, à mon sens, explicite :
complètement démonté au moins sur la partie avant, et bâches plutot que peinture sur les svastikas

pour ces justifications et d'avoir maintenu l'objectif "from the box" tout en tenant compte du réalisme historique ; il est toujours tentant de modifier/compléter le kit.
M'enfin, par méconnaissance , je trouve que le modèle, sans bastingage ni croix gammées, a un air inachevé 

Yves31 a écrit:

M'enfin, par méconnaissance , je trouve que le modèle, sans bastingage ni croix gammées, a un air inachevé 

Je me suis fait la même réflexion...

Mais on entre ensuite dans la zone grise entre réalité historique et aspect visuel (licence artistique ?)

Même débat pour mon Yamato, je l'ai fait avec le pont noirci, donc relativement conforme à la réalité, mais je pense que mon Pontos aura un pont bois "naturel", c'est bien plus beau à regarder

bgire a écrit:

Yuth a écrit:

Les marquages jaunes sont là pour l'identification par la Luftwaffe (le Gneisenau avait un marquage rouge il me semble)

Quand à savoir le pourquoi de la présence de cette couleur et pas de la svastika sur le pont...
Pour les bandes latérales noires et blanches, c'est pour que le gris neutre se fonde mieux dans les brumes de l'Atlantique Nord

Je me souviens avoir lu que le jaune était la couleur d'identification des unités dans l'Atlantique.
L'absence de swastika, c'était pour compliquer l'identification aérienne... avec, ça aurait été trop facile.
La couleur jaune a été posé la veille pour justement faciliter la reconnaissance par les avions de la Luftwaffe dans le rayon d'action desquels le Bismarck était censé pénétrer dans la journée suivante. Incidemment, cette couleur a été repérée d'abord par les Swordfish anglais qui l'ont aussitôt signalé à l'Amirauté. Celle-ci a alors répercuté l'info aux navires british pour éviter le remake de l'attaque erronée du Sheffield l'avant-veille.

Un extrait du log du HMS Rodney montrant le message mentionnant la couleur jaune :



Extrait des échanges radio du Bismarck mentionnant la pose de la peinture jaune et l'abandon de la fabrication d'une seconde cheminée factice :

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

pastaga a écrit:

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

Hihihi, au jeu des témoignages dans un sens ou un autre nous avons :

"Les toits des tourelles étaient gris" :
1-Bruno Rzonca : https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.

"Les toits des tourelles étaient jaune à partir du 26 au matin" :
1-Otto Maus (affecté dans une tourelle secondaire) : http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html
2-Log général du Bismarck, reconstitué d'après les témoignages des survivants recueillis par les Allemands : http://www.kbismarck.com/archives/index.html (l'extrait en question est montré dans mon post plus haut)
3- Message de l'Amirauté anglaise aux navires sur place, dont le Rodney, mentionnant la couleur "bright yellow" du toit des tourelles et suivant les reconnaissances effectuées par les Swordfish, montré dans mon post plus haut.

Score : 3 à 1.
Bon, sérieusement : le jaune a été étalé le 26 au matin, soit 24h avant la fin. Le reste du temps les tourelles étaient grises, bien sûr.
Otto Maus était affecté à l'une des tourelles concernées et il a été réquisitionné pour peindre. Vu les difficultés, il devait s'en souvenir. Il est connu qu'on se souvient mieux de ce qu'on a réalisé soi-même et d'autant plus lorsque cela à foiré.
Bruno Rzonca était affecté à la chaufferie, tout au fond de la coque et loin des tourelles. Il en est sorti entre le 26 et le 27 seulement pour évacuer un navire en flammes : ça m'étonnerait qu'il ait pris le temps de regarder la couleur des tourelles au milieu du chaos. Quand il mentionne les tourelles grises il parle certainement des jours précédents.
Pourquoi les anglais auraient-ils pris la peine d'avertir leur flotte que les toits étaient jaune ? Rappelons que lors de l'attaque des avions sur le Bismarck, ceux-ci, dans un premier raid, avaient pris par erreur le Sheffield comme cible. Par la suite la Fleet Air Arm a maintenu une surveillance du navire allemand jusqu'au bout : s'ils ont alors signalé la couleur jaune c'est qu'ils ont dû la voir et qu'il ne voulaient pas voir l'erreur d'identification se reproduire.

Après, on peut affirmer que ces messieurs étaient séniles (lequel des deux ?) ou avaient oublié à l'époque des interviewes. Celui de Bruno Rzonca date de 2003, celui d'Otto Maus date du 24 juin 1941.
Lequel des deux a une chance d'être le plus exact : un mois ou 62 ans plus tard ?

tu m'as enlevé mes arguments

bgire a écrit:

pastaga a écrit:

https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.
Interviewer: Do you remember if the top of Bismarck’s battery turrets were ever painted yellow? Red?
Bruno: No. They were always painted grey.
Interviewer: You see, people that build models of Bismarck want to keep their model as accurate as possible...
Bruno: The turret tops were always grey.

Hihihi, au jeu des témoignages dans un sens ou un autre nous avons :

"Les toits des tourelles étaient gris" :
1-Bruno Rzonca : https://www.kbismarck.com/crew/interview-brzonca.html#:~:text=Bruno%3A%20My%20name%20is%20Bruno,Now%20it%20is%20Poland.

"Les toits des tourelles étaient jaune à partir du 26 au matin" :
1-Otto Maus (affecté dans une tourelle secondaire) : http://www.kbismarck.com/archives/debriefing6.html
2-Log général du Bismarck, reconstitué d'après les témoignages des survivants recueillis par les Allemands : http://www.kbismarck.com/archives/index.html (l'extrait en question est montré dans mon post plus haut)
3- Message de l'Amirauté anglaise aux navires sur place, dont le Rodney, mentionnant la couleur "bright yellow" du toit des tourelles et suivant les reconnaissances effectuées par les Swordfish, montré dans mon post plus haut.

Score : 3 à 1.
Bon, sérieusement : le jaune a été étalé le 26 au matin, soit 24h avant la fin. Le reste du temps les tourelles étaient grises, bien sûr.
Otto Maus était affecté à l'une des tourelles concernées et il a été réquisitionné pour peindre. Vu les difficultés, il devait s'en souvenir. Il est connu qu'on se souvient mieux de ce qu'on a réalisé soi-même et d'autant plus lorsque cela à foiré.
Bruno Rzonca était affecté à la chaufferie, tout au fond de la coque et loin des tourelles. Il en est sorti entre le 26 et le 27 seulement pour évacuer un navire en flammes : ça m'étonnerait qu'il ait pris le temps de regarder la couleur des tourelles au milieu du chaos. Quand il mentionne les tourelles grises il parle certainement des jours précédents.
Pourquoi les anglais auraient-ils pris la peine d'avertir leur flotte que les toits étaient jaune ? Rappelons que lors de l'attaque des avions sur le Bismarck, ceux-ci, dans un premier raid, avaient pris par erreur le Sheffield comme cible. Par la suite la Fleet Air Arm a maintenu une surveillance du navire allemand jusqu'au bout : s'ils ont alors signalé la couleur jaune c'est qu'ils ont dû la voir et qu'il ne voulaient pas voir l'erreur d'identification se reproduire.

Après, on peut affirmer que ces messieurs étaient séniles (lequel des deux ?) ou avaient oublié à l'époque des interviewes. Celui de Bruno Rzonca date de 2003, celui d'Otto Maus date du 24 juin 1941.
Lequel des deux a une chance d'être le plus exact : un mois ou 62 ans plus tard ?

Pas de problème.
Sinon je viens de relire le sujet que j'avais parcouru il y a très longtemps.
Et la discussion virait déjà à la trop grande charge émotionnelle pour certains membres de ce forum. 

 
https://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=232
It seems that the turret top colors are a minor item in the overall brief history of the ship. But I think that the testimony of the survivor about yellow turrets [ltr]http://www.kbismarck.com/archives/debriefing.html[/ltr] must be accepted with some reservations. Matrosengefreiter Maus is "quoted" as saying the turrets were painted yellow, but he read and signed a summary statement that was written by an officer, and his and the other depositions are not in the surviors' own words and we do not know what the questions were. I sometimes get the impression that the entire debriefing summaries are made into just what Group West liked to hear. Then, the summaries were used extensively in the reconstruction of the Bismarck's war diary.

I have heard that the British sighted the yellow turrets also. Does anyone know a solid reference to that? Or is that more hearsay in a post-war book?
Ulrich

Sans rentrer dans la discussion sur les rambardes, la couleur du toit des tourelles, je n'ai qu'un seul mot : bravissimo !