Localisation : Tournai - Belgique Navire préféré : Il y en a tant mais le croiseur Colbert représente quelque chose de spécial pour moi.
Sujet: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Jeu 16 Mar 2023, 18:18
Bonjour tout l'monde !
J'ai une question relative aux braies réelles, pas à leur modélisation. Je débute la réalisation d'un diorama au 1/350 représentant le cuirassé Vittorio Veneto et un escorteur lors de la bataille navale du cap Teulada, le 27 novembre 1940 et des photographies dont certaines issues des archives officielles de la Marine Italienne montrent l'artillerie principale et secondaire du cuirassé portant des braies, n'en portant pas ou en portant partiellement !?!?... Avant de hurler "ma chè casino !" et d'accuser sans preuve le supposé manque de rigueur latin qui serait à l'origine d'un improbable manque de vérification des dates de prises de vues, j'aimerais recevoir l'avis d'experts quant à la facilité et à la rapidité ou non de montage et démontage de telles braies. Les problèmes d'étanchéité des tourelles des navires de la classe Littorio sont connus et des essais multiples au cours des premiers mois de service à la mer pourraient alors être une explication... La troisième unité de la classe, la R.N. Roma, semble en effet avoir été pourvue de ses braies tout de suite et de manière permanente.
Cette image des archives de la Marine Italienne est présentée comme montrant le bâtiment lors de la bataille du cap Teulada : pas une seule braie !
Celle-ci, extraite des archives de Luce, l'organe des images de presse officiel de l'époque, montre le même Vittorio Veneto avec des braies... au cours de l'été 1940, soit avant la bataille en question !?
Quant à la suivante, elle le montre à Tarente, le 4 novembre 1940, jour de la commémoration de la victoire de Vittorio Veneto en 1918 et de la signature de l'armistice : 23 jours avant la bataille, le cuirassé porte des braies mais elles sont claires !
Enfin, celle-ci montre l'élégant navire visité à Naples en décembre 1940 : il a des braies de nouveau foncées, au moins pour son artillerie secondaire (source : Luce avec la mention "Giornalisti stranieri sbarcano da nave Vittorio Veneto data:01.12.1940 - 31.12.1940 luogo della ripresa:Napoli" ... soit immédiatement après la bataille du cap Teulada !!!
Comme pour tous les navires, je sais que je devrai faire l'impasse sur un grand nombre de questions mais la question des manchons anti-souffle/protection contre les embruns et les paquets de mer me turlupine vraiment ! Je serais donc heureux et reconnaissant si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne ! Merci d'avance.
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Yuth Hi Bob !
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Sujet: Braies de la Regia Marina Ven 17 Mar 2023, 07:29
c'est en effet une bonne question
je ne vais malheureusement pas pouvoir t'aider, mes connaissances de la Regia Marina étant assez limitées
_________________ Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leur parole, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne, alors c'est là en toute beauté et toute jeunesse le début de la tyrannie. Platon, La République Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. I. Asimov
Yuth Hi Bob !
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Ven 17 Mar 2023, 07:32
j'ai mis ta question à part, elle y sera mieux
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IsKor Vice-Amiral
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Ven 17 Mar 2023, 08:53
Ah oui tiens, sacrée énigme! Je ne peux t'aider non plus, en espérant qu'un expert puisse t'aider
Philippe R. DAVID Second Maître
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Sam 18 Mar 2023, 01:01
Une idée générale quant à la facilité ou non de monter et démonter des braies dans n'importe quelle marine serait déjà un élément de réponse satisfaisant. Je vais toutefois affûter ma plume et rafraîchir mes connaissances d'italien en vue d'écrire au service historique de la Marine Italienne.
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chris Amiral
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Sam 18 Mar 2023, 13:08
Une autre photo du Vittorio et du Littorio pendant la bataille.
De l'audace, toujours... Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Sam 18 Mar 2023, 14:09
les tourelles sont vraiment massives...
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Philippe R. DAVID Second Maître
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Sam 18 Mar 2023, 16:08
chris a écrit:
Une autre photo du Vittorio et du Littorio pendant la bataille.
Merci Chris,
Toutefois cette photo ne peut avoir été prise lors de la bataille du cap Teulada (Spartivento pour les Roastbeefs) car les deux cuirassés italiens qui y participaient étaient le Vittorio Veneto et le Julio Cesare; le Littorio n'était pas présent.
Battle of Cape Spartivento - Wikipedia
Elle est souvent présentée de façon doublement erronée car le navire à l'avant-plan est le Littorio, reconnaissable entre autres à l'étoile sur la proue, les raidisseurs visibles entre les deux passerelles et certaines particularités des télémètres principaux. Cette photo a vraisemblablement été prise lors de manoeuvres au large de Tarente; des photos et des films de propagande furent réalisés à cette occasion comme par exemple :
https://youtu.be/WkDRaTybwg8
Quelques moyens pour distinguer les trois cuirassés de la classe Littorio :
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bgire Expert
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Jeu 30 Mar 2023, 12:22
chris a écrit:
Une autre photo du Vittorio et du Littorio pendant la bataille.
D'après la grosse monographie "The Littorio Class" d'Erminio Bagnasco et Augusto de Toro (2011 Seaforth) cette image vient de la collection Fraccaroli et montre le Littorio et le Vittorio Venetto lors d'un exercice de tir dans le Golfe de Tarante au cours de l'été de 1940 et non pendant la bataille du Cap Teulada. L'absence de braies est alors plus logique : les navires sont en cours d'essai.
Les maquettistes noteront que les télémètres principaux sont orientés comme les tourelles, vu qu'ils commandent leurs tirs... une disposition qu'on ne voit pratiquement jamais dans les dioramas.
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Dagornson Amiral
Localisation : Hautes-Alpes
Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Jeu 30 Mar 2023, 13:14
hello, Voilà quelques éléments qui pourront peut-être t'aider...: 1940, golfe de Trieste . Mai 1940 . Juillet 1940 . Les 3 dernières: Septembre 1940
_________________
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ? Jeu 30 Mar 2023, 19:30
Dagornson a écrit:
hello, Voilà quelques éléments qui pourront peut-être t'aider...:
Merci Christian,
Je n'avais pas ces deux vues dont une me donne en outre une excellente vue du faisceau de licteur décorant la tourelle de 381mm arrière.
Ah ! Si quelqu'un pouvait en avoir une aussi nette pour me permettre de ne pas me fourrer le doigt dans l'oeil à propos des détails de la barbette de cette tourelle, la décoration (ou non) du bastingage à son droit et pour le décrochage ou non de la paroi descendant sur la plage arrière (cfr. ci-dessous, le Littorio)
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Sujet: Re: Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ?
Qu'en est-il des braies de la Regia Marina ?
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