La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionFilm du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Sans_t13
-17%
Le deal à ne pas rater :
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 128 Go Blanc (+29,99€ ...
249.99 € 299.99 €
Voir le deal

 

 Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 13:32

Discussion sur le fait que la séquence de l'explosion du Hood sur ce film serait un fake ou pas.

Le Hood a sombré par bâbord quand il a été touché et prit feu, d'après un survivant , Il  semble être admis que le dernier ordre de Holland aurait été un de mettre la barre à gauche depuis la plongée récente sur l'épave ce qui le dédouanerait d' une erreur de tactique de sa part. Pas si simple..

https://forummarine.forumactif.com/t4706-royal-navy-croiseur-de-de-bataille-hms-hood

Le récit:

http://www.nhc-ul.org/Mil%20Hist%20-%20WWII%20HMS%20Hood%20Sinking.pdf

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood 52630Hood_vs_Bismarck_13

L'avantage britannique en déclin Alors que les deux forces se rapprochaient l'une de l'autre,  Holland sur le Hood, avait une nette supériorité de deux contre un en matière de puissance de feu.

Cependant, cette supériorité était contrebalancée par l'âge du Hood (mis en service en 1920) et la nouveauté (mis en service en janvier 1941) et le manque de préparation au combat du " Prince of Wales ", qui avait encore des problèmes avec son armement principal.

Holland s'est vite rendu compte qu'il était dans une position favorable pour amener l'ennemi à l'action ce soir-là, en naviguant vers le nord-ouest en direction du détroit de Danemark avec l'ennemi sur une trajectoire sud-ouest. Il espérait attraper les Allemands juste avant le coucher du soleil, vers 2 heures du matin, à 65 degrés de latitude nord. Il espérait également traverser le "T" de l'escadron allemand, ce qui lui donnerait un grand avantage.

"La traversée du T est une tactique de guerre navale qui consiste à faire traverser une ligne de navires de guerre devant une ligne de navires ennemis, ce qui leur permet d'utiliser tous leurs canons et de ne recevoir des tirs que des canons avant de l'ennemi.  Dans la soirée du 23 mai, les forces ont convergé. Le Suffolk continuait de suivre et de mettre à jour l'Amirauté, le Holland le Hood, et le Tovey le King George V.

Vers minuit, le Suffolk a perdu le contact parce que son radar était aveuglé par une tempête de neige dans laquelle les navires allemands étaient entrés.

Holland a attendu une heure mais, n'ayant aucune nouvelle, il a viré plus au nord au cas où l'ennemi tournerait au sud. Il ne peut pas se permettre une percée allemande dans l'Atlantique Nord. À 2 h du matin, toujours sans nouvelles, il a viré vers le sud-ouest dans l'espoir de couper l'ennemi avant l'obscurité totale.

Environ une heure plus tard, le Suffolk retrouve le contact radar et découvre que les navires allemands suivent toujours leur trajectoire initiale. Holland a dû maudire sa chance, car sa manœuvre lui avait fait perdre du temps et de l'espace, et l'occasion de traverser le T s'était envolée ; cela allait s'avérer crucial dans la bataille à venir.

N'ayant pas réussi à concentrer le feu sur le Bismarck et ne voulant pas d'un engagement nocturne, Holland a mis ses navires sur une trajectoire pour intercepter l'escadron allemand aux premières lueurs du jour. l'escadron allemand aux premières lueurs de l'aube, en gardant une bonne vitesse mais en laissant tomber les destroyers d'escorte à l'arrière. les destroyers d'escorte à l'arrière.

À l'aube, les destroyers ont une heure de retard. Les vigies scrutent l'horizon l'horizon pour apercevoir leur proie. À 5 h 37, les deux navires sont repérés au nord-ouest, à 30 000 mètres (17 miles) de distance. Les canons lourds pouvaient tirer aussi loin, mais les chances d'être touchés étaient minces. Ils devaient réduire la portée à 25 000 mètres ou moins, et rapidement.

Le Prinz Eugen avait déjà capté le bruit des navires avec son équipement de détection sous-marine à quelque 20 miles au sud-est. Au moment où les vigies britanniques les ont repérés, les Allemands ont vu de la fumée à l'horizon. Allemands ont repéré de la fumée à l'horizon. Lütjens pensait qu'il s'agissait probablement d'autres croiseurs, et il avait l'ordre d'éviter tout contact avec les navires de guerre britanniques. Il a viré à tribord et Il a viré à tribord et s'est dirigé presque plein ouest, confiant qu'il pourrait les distancer.


Holland s'est vite rendu compte que l'ennemi s'était détourné, mais il devait maintenir sa trajectoire d'interception. Tourner vers eux ne ferait que mettre ses navires derrière les Allemands et en faire une poursuite. A 5h50 du matin, la distance n'était plus que de 26 000 mètres, et Holland allait bientôt donner l'ordre d'ouvrir le feu. Il était pleinement conscient de la vulnérabilité du Hood aux tirs plongeants à longue portée et voulait traverser la zone critique aussi vite que possible.

Par conséquent, il a fait un compromis en en virant de 20 degrés à tribord sur un nouveau cap de 300 degrés vers l'ennemi. Cela permettrait d'arriver sur l'ennemi plus rapidement mais en empêchant les tourelles arrière des navires britanniques de porter sur les sur les Allemands.

À 5 h 52, Holland désigne le navire de tête comme cible et donne l'ordre d'ouvrir le feu. Cela a causé au capitaine John Leach du Prince of Wales quelques moments d'anxiété, car il était convaincu que le navire en arrière était le Bismarck, qui représentait la plus grande menace. Il a ignoré les ordres de  Hollande et se concentre sur le Bismarck.

En quelques secondes, d'énormes colonnes d'eau se sont formées autour du Prinz Eugen, suivies quelques secondes plus tard par le Bismarck. Lütjens n'a maintenant aucun doute sur ce qu'il doit affronter.

Cependant, l'angle d'approche britannique rendait toujours l'identification difficile. Marquant la chute des tirs, les navires britanniques ont tiré une autre salve visant toujours des cibles différentes. Leach n'avait pas informé Holland de son opinion et, plus tard, n'avait pas été informé par ses propres artilleurs que le Prince of Wales tirait sur le deuxième navire.

Le Hood est touché La portée était tombée à 24 000 yards lorsque Lütjens ordonna à ses navires de virer de 65 degrés à bâbord vers les Britanniques sur un nouveau cap de 200 degrés et demanda à ses navires d'ouvrir le feu dès qu'ils auraient viré. Lütjens était maintenant sur la bonne voie pour traverser le T britannique et serait en mesure d'utiliser tous les canons lourds de ses navires. Le Prinz Eugen ouvrit le feu en premier à 5h53, se concentrant sur le Hood, le navire britannique de tête, avec ses canons de 8 pouces à tir rapide, à raison de quatre salves par minute ; il tirait des explosifs à haut rendement, et non des blindages.
des obus explosifs et non des obus perforants.

Après quelques salves, le Prinz Eugen frappa le Hood, ses obus déclenchant un grand feu au milieu du navire parmi les coffres à munitions des canons antiaériens de 4 pouces, ainsi que les munitions pour les lance-projectiles non rayés utilisés pour la défense contre les avions. Les tentatives d'extinction de l'incendie sont contrariées par l'explosion des munitions.

Les deux navires britanniques continuent de tirer, mais sur des cibles différentes. Le Bismarck n'a pas encore ouvert le feu. La portée est maintenant de 22 000 yards. Après avoir viré, le Bismarck a ouvert le feu sur le Hood à 5h55 avec ses huit canons de 15 pouces. Sa première salve est tombée près du Hood. Les artilleurs du Hood ont finalement réalisé qu'ils avaient tiré sur le mauvais navire. À peu près au même moment, Holland ordonna un autre virage de 20 degrés à bâbord. Ce virage ne permet toujours pas aux navires britanniques d'utiliser leurs tourelles arrière.

https://youtu.be/Uwtk7okZsRQ


À 5 h 59, Holland ordonne un autre virage de 20 degrés à bâbord, ce qui permettra enfin à ses navires d'utiliser tout leur armement. La portée est maintenant réduite à 18 000 mètres. Le Bismarck a tiré trois salves en succession rapide à environ 30 secondes d'intervalle.

La première, la quatrième au total, a de nouveau touché le Hood, mais la cinquième a eu un effet dévastateur vers 6 heures du matin. Pour les marins à bord du Hood, leurs pires cauchemars étaient sur le point de se réaliser.

Explosion sur le Hood

Ted Briggs avait rejoint le Hood en tant que signaleur le 7 mars 1938, à l'âge de 15 ans.
Trois ans plus tard, il était un signaleur ordinaire sur la plate-forme de compas du Hood, s'occupant du conduit de voix vers le pont du pavillon.

Pendant la bataille, la tourelle X du Hood a tiré pour la première fois, mais la tourelle Y est restée silencieuse. Quelques secondes plus tard, Briggs a vu un éclair aveuglant balayer l'extérieur de la plate-forme des compas. Cependant, il a dit qu'il n'y avait "pas eu d'explosion terrifiante ni de bruit". Il a senti le navire "vaciller" et commencer à gîter sur bâbord. La "secousse" était le navire qui se brisait en deux. La gîte a empiré, et les hommes ont commencé à quitter sa zone. Au moment où Briggs a descendu l'échelle vers le pont de l'amiral, la mer glacée était déjà autour de ses jambes.

L'aspirant William Dundas, âgé de 18 ans, avait la tâche de surveiller le Prince of Wales pour s'assurer qu'il restait à son poste ; il n'était pas loin de Ted Briggs sur la plate-forme du compas.

Il se souvient de corps tombant devant sa position depuis les postes de repérage plus élevés - le résultat, selon lui, des obus du Bismarck frappant sans exploser.

Il se souvient d'une masse de fumée brune juste avant le début de la gîte à bâbord. Dundas s'est échappé en donnant des coups de pied dans une fenêtre du côté tribord de la plate-forme des compass tribord de la plate-forme du compas. Malgré cela, il a été entraîné sous l'eau par le navire en train de couler mais mais est miraculeusement remonté à la surface.

Le matelot de 2e classe Robert Tilburn, âgé de 20 ans, était posté à l'arrière du canon antiaérien de 4 pouces du Hood et a été témoin de l'incendie déclenché par les obus du Prinz Eugen. La chaleur du brasier rendait la lutte contre le feu impossible car les flammes étaient attisées par la vitesse de 28 nœuds du Hood.

Puis il dit : "Le navire a tremblé comme un fou" et a commencé à gîter sur bâbord. Tilburn est monté sur le gaillard d'avant mais a été emporté par une grande vague. Lors de la deuxième commission d'enquête, Tilburn a déclaré aux amiraux : " Le Bismarck nous a touché. Il n'y avait aucun doute là-dessus. Il nous a frappé au moins trois fois avant le coup final."  


Briggs, Dundas et Tilburn sont les seuls survivants du Hood ; ses 1 415 autres membres d'équipage ont été perdus. Mais il y avait d'autres témoins, comme le lieutenant Esmond Knight.

À bord du Prince de Galles qui observait le Hood, il se souvient avoir pensé : "C'était une explosion des plus puissantes, mais je ne me souviens pas avoir entendu une explosion du tout." Le premier maître French, également à bord du Prince of Wales, a déclaré que le milieu du pont des bateaux du Hood semblait s'élever au-dessus du grand mât.

https://youtu.be/c7y3_DqFVnY


Sam Wood, préposé principal à l'infirmerie, également sur le Prince of Wales, a observé ;

" Je regardais les éclairs orange provenant du Bismarck, donc naturellement je me trouvais du côté tribord. Le matelot de première classe qui était avec moi a dit : 'Bon sang, regardez comme les tirs se rapprochent du Hood'.

Comme je regardais dehors, le Hood a soudainement explosé.

Il n'était plus qu'un nuage de fumée noire.

Puis il a disparu dans un grand éclair orange et un énorme panache de fumée qui nous a masqués .....

La proue et la poupe pointaient hors de la fumée, juste la proue et la poupe , inclinées vers le haut, et puis toute cette apparition a glissé hors de vue, tout au ralenti, juste glissée.

En trois minutes, Hood était parti..."

La suite ici:

http://www.nhc-ul.org/Mil%20Hist%20-%20WWII%20HMS%20Hood%20Sinking.pdf


pastaga a écrit:
Merci pour les informations sur le Hood.

Par contre la vidéo sur l'explosion du Hood est très probablement fausse.

Comme le mentionnent très justement les nombreux commentaires sur youtube, le Prince De Galles est absent sur cette vidéo et il est notoire que ce dernier était si proche du Hood qu'il a dû manoeuvrer pour éviter de le percuter.
Reste l'hypothèse que cette vidéo ait été prise depuis le Bismarck et le Prinz Eugen.
Et là, cela parait difficilement plausible tant la distance qui les séparait des navires anglais était grande.

Iceman29 a écrit:
Je ne crois pas, cette scène fait partie du film officiel du Prinz Eugen.

Le Hood était à environ 11 milles du Prinz Eugen au moment du film soit à peu près 20 kms.

Si on admet que l'opérateur est au maximum à 10 mètres au dessus de la mer, vue la rotondité de la mer (terre), sa vue porte à 11 kms max et donc les coques des navires sont masquées sous l'horizon, une grand partie des superstructures également, probablement que les 10 mètres de hauteurs de coque plus les superstructures sont  sous l'horizon, comme on est à égale mi-distance quasiment de vue, et vu la mauvaise qualité du film, on ne distingue pas le reste, je pense, le Hood était un navire bas sur l'eau à cette époque à cause du poids de son armure ajouté au fur et à mesure des ses refontes. On l'appelait le sous-marin dans la Home Fleet.

http://villemin.gerard.free.fr/aScience/Physique/OPTIQUE/Horizon.htm

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-11-17-01-243

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Image018

Il y a une échelle en mille marin sur cette autre carte:

https://www.kbismarck.com/denmark-strait-battle.html

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Bataislani01


pastaga a écrit:
Oui j'y avais également pensé, mais je ne suis franchement pas convaincu.

Et en admettant que cette vidéo soit bien l'explosion du Hood, pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour la publier?
Cela me fait penser à une photo du Hood (Celle où il est encadré par des tirs français lors de l'affaire de mers El Kébir) qui fut détournée sur de nombreux forums dans le but de faire croire qu'elle avait été prise quelques minutes avant l'issue fatale.
Celle-ci en fait où il est, d'après la légende de la photo, sous le feu du Strasbourg.
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Tavk
Bon, ce n'est pas bien grave car cela ne change finalement rien à l'histoire officielle.
Et puis te connaissant un peu, je sais que tes intentions sont toujours louables.


_________________
Pascal.
Projets en cours:
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-15-08-16-removebg-previewFilm du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Clip-Drop-2023-02-17-at-00-09-25Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-17-03-39-removebg-preview

Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D
Revenir en haut Aller en bas
aurelien wolff
Maistrancier
Maistrancier



Localisation : Bas-rhin , France

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 13:41

Drachinifel avait fait une vidéo sur l'explosion du hood.
Revenir en haut Aller en bas
pastaga
Elève officier
Elève officier
pastaga


Localisation : Azerty Sur Uiop

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 13:43

Sympa cette initiative. 
Merci Pascal.
Bon, on peut déjà avoir accés au sypnosis du film réalisé par Paul Schmalenbach qui était officier
à bord du Prinz Eugen au moment des faits..
Le voici.
Rough Synopsis of Footage
This black and white film is silent and runs about 11 minutes and 45 second in length. The following times are rough at best but give the viewer a decent overview of when the following described events take place. They are in minutes:seconds format.

0:0–0:01 It starts with a black screen with "Agfa 1941" within a diamond.
0:01–1:12 Admiral Lütjens boards Prinz Eugen and inspects the crew.
1:13–1:16 A view of Prinz Eugen's funnel (from starboard and slightly aft).
1:17–1:20 Crewmen on deck. Prinz Eugen is underway.
1:21–1:57 Famous footage of Bismarck passing from left to right side of screen. Prinz Eugen's guns in foreground. Bismarck is wearing her Baltic stripes.
1:58–2:02 Prinz Eugen crewmen in foreground with Bismarck to starboard in background.
2:03–2:16 KzS Brinkmann and another office address the crew. The ship's band plays.
2:17–2:25 Crewmen exercising (playing "leap frog) on the stern.
2:25–2:33 View looking down at Prinz Eugen's bow from the forward bridge superstructure. Appears to be a bit misty/foggy. There is a support ship ahead.
2:33–2:40 View of Prinz Eugen's stern. In the background is another ship in Prinz Eugen's wake, and in the foreground, a crewman appears to be cleaning or touching-up the stern swastika.
2:40–2:46 Another view of the same ship (and one other) astern of Prinz Eugen.
2:46–2:55 A view of what appears to be a three masted ship passing to port.
2:55–4:04 More men, more exercise on Prinz Eugen's Upper Deck at the stern.
3:04–3:21 View of various ships in Prinz Eugen's wake.
3:21–3:04 Ships in the distance.
3:04–3:33 An Arado floatplane flies overhead.
3:33–4:00 Another stock view of the bow taken from the bridge area/forward superstructure. Her fore Upper Deck swastika is still present. Bismarck is seen manoeuvring ahead of Prinz Eugen as Prinz herself takes up a new position. Bismarck is still wearing her Baltic colours.
4:00–4:06 The very end of Prinz Eugen's stern (one can see the chute like structure at the very end of the stern and the ship's wake below).
4:06–4:11 Bismarck to starboard. Still in Baltic colours.
4:11–4:52 Assorted views of Prinz Eugen's forward superstructure decks and bow (taken from one of the "wings" on the Admiral's bridge level). Good view of the small oval/rounded splinter shields which were below . There is a small group of men who are laying a light canvas across the deck–most likely to cover the bow swastika. This activity is confirmed by still photos.
4:52–5:40 At sea. An assortment of shots showing Bismarck ahead. Ice can be seen floating in the water. At one point Prinz Eugen's focsle can be seen. The swastika is now covered.
5:40–7:19 The Battle of the Denmark Strait. This is clearly not the entire battle, but various scenes shot toward the middle/end of the battle.
Citation :
5:40 Bismarck has just fired a heavy salvo. Bismarck is clearly aft and to starboard of Prinz Eugen. In this first part of the battle film, Bismarck is either kept centred in the camera's field of view, or is on the left side of the screen. All her salvoes are on the near side and aimed at something abaft the mid-section.
5:41 Bismarck's turrets Anton and Bruno fire.
5:46 Camera jerks (presumably due to Prinz Eugen having fired). Bismarck fires what appears to be a 15cm secondary gun salvo immediately afterwards.
5:57 A British shell splashes on the right side of the screen (its in-line with Bismarck but short). Its likely from one of the salvoes, fired under local control by Prince of Wales's "Y" turret.
5:58 Definite 15cm salvo from Bismarck. All 3 turrets fired. Followed by three small puffs of smoke.
5:27 Camera jerks again–this time, away from Bismarck to the aforementioned salvo splash.
6:04 Bismarck's Anton and Bruno fire, lots of smoke afterwards.
6:06 Bismarck's Caesar and Dora fire, lots of smoke.
6:13 Camera jerks again.
6:15 British salvo splashes on the left side of the screen. Its ahead of Bismarck (and roughly correct for range) but in-line and over Prinz Eugen. Its likely from one Prince of Wales's last few salvoes (from "Y" turret firing under local control). The cameraman now keeps Bismarck on the right side of the screen.
6:34 Possible 15cm salvo from Bismarck (followed by three puffs of smoke).
6:36 Bismarck's Caesar and Dora fire a salvo with lots of smoke.
6:43 Cuts to view of Hood's smoke (from explosion a minute or so earlier). One can clearly see the silhouette of Prince of Wales. firing a salvo as she steers around Hood. German shell splashes appear very close to Prince of Wales. No telling how much of a time gap between the time the photographer stopped filming Bismarck and ran around to the other side of the ship to film Hood and Prince of Wales. This appears to have been filmed as Prince of Wales was early in the process of steering around Hood.
6:51 Cuts back to Bismarck. She has just fired another main armament salvo (heavy smoke can be seen). There is a great lull. Again, we don't know how long it took him to get his camera back over on the other side to look at BismarckBismarck is at more of an angle than before (more bow on than before). She still appears to be to somewhat starboard and aft of Prinz Eugen.
7:05 Scene cuts to Prinz Eugen's bow wave. and then back to Bismarck. She has once again fired a heavy salvo as there is a lot of smoke present.
7:13 onwards A view of the scenery after the battle. To the left, one can see a heavy smoke trail from Norfolk. To the right, one can see lingering smoke from Hood and the retreating Prince of Wales.
7:19–7:25 KzS Brinkmann smoking and examining a shell fragment from Prince of Wales.
7:25–7:35 Prinz Eugen crewmen swapping stories after the battle.
7:36–8:25 Yet another view of Prinz Eugen's bow taken from the forward bridge. She's moving fast and her turrets are to port. Interestingly, her swastika is visible again (canvas may have come undone).
8:26–8:30 More scenes of crewmen on bridge area (standing behind the very front splinter shield...in front of the conning tower. This is the same position from which Lagemann filmed the bow shots).
8:31–8:47 Various views of a tanker (Spichern)
8:48–9:10 Men on the bow handling refueling lines (Spichern is now ahead).
9:11–9:35 Men "sunning" themselves on the main deck near the portside after superstructure, just in front of "C" turret.
9:36–9:45 Men on the bow/focsle. The Spichern is to starboard now.
9:46–9:58 Another of the endless views of the bow from the forward superstructure. The swastika is covered once more.
9:59–10:06 Men on deck near a 10.5cm AAA gun.
10:07–10:15 Men on the stern/quarterdeck (swastika cannot be seen).
10:16–10:31 An older, heavy-set three striped officer poses with his favourite pair of Zeiss binoculars on the stern/quarterdeck, just ahead of the stern anchor hawse pipe. He eventually walks off.
10:31–10:32 More footage of men on forward bridge
10:32–10:49 A ship in the distance is literally buzzed by one of Prinz Eugen's Arados. He flew very low right over the deck.
10:49–11:11 A jovial KzS Brinkmann addressing the crew
11:11–11:45 Officers on the forward bridge. Brinkmann as well. All are dressed quite well (great coats, scarfs, gloves). Coastline in background. They are likely preparing for their arrival in France.
Revenir en haut Aller en bas
pastaga
Elève officier
Elève officier
pastaga


Localisation : Azerty Sur Uiop

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 13:50

Si il s'agit bien du film évoqué de Paul Schmalenbach, il faut aller de suite à 7.13  pour voir le résultat des tirs allemands 
https://www.youtube.com/watch?v=pPmkOtSveXY
Il n'y a pas de trace de l'explosion en direct du Hood telle qu'elle figure dans la "vidéo suspecte" mais seulement de la fumée qui indique l'emplacement du navire qui a probablement coulé.
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 13:57

À propos de nous : l'association HMS Hood

Mise à jour le 6 juin 2022

Vous trouverez ici des informations sur le groupe d' anciens combattants, de familles et de passionnés de Hood, l'association HMS Hood.
Vous pourrez découvrir notre histoire et nos activités et découvrir comment nous rejoindre.

http://www.hmshood.org.uk/association/index.htm


La version originale et complète, connue du film:

http://www.hmshood.org.uk/history/denmarkstrait/film.htm

"Nous avons le plaisir de vous présenter une copie déclassée du célèbre film de l'opération Rheinübung du Prinz Eugen. Ce film est détenu par la "Bordkammeradschaft Prinz Eugen (BKPG)" qui a approuvé son utilisation par notre ami, l'excellent graphiste, Thomas Schmid. Nous sommes très reconnaissants au BKPG et à Thomas de le mettre à la disposition de tous."

https://youtu.be/pPmkOtSveXY


Le déroulé du film:

"Préface

En mai 1941, Paul Schmalenbach était un Kapitän-Leutnant dans la Kriegsmarine allemande. Pour être plus précis, il était le second officier d'artillerie du croiseur lourd Prinz Eugen. L'une de ses fonctions supplémentaires était celle d'historien officiel du navire. Cette fonction lui a permis d'accéder à de nombreuses informations concernant son navire, y compris des photos et des films tournés lors de sa plus célèbre opération, la "Rheinübung" (sortie avec Bismarck dans l'Atlantique). Quelque temps après la guerre, il a fait don d'un film montrant des images de la mission au groupe officiel des vétérans du Prinz Eugen, le BKPG.

Au fil des ans, de nombreuses personnes ont cru à tort que Schmalenbach avait lui-même filmé ce matériel. Cela est hautement improbable. Le Prinz Eugen disposait d'une petite équipe de reporters de guerre et de cameramen de la Propaganda Kompanie (PK). Parmi eux se trouvait un reporter nommé Lagemann, que l'on pense être le véritable caméraman. Schmalenbach était un peu trop occupé pendant la bataille pour la filmer, bien qu'en tant qu'officier de premier plan, il aurait facilement pu en obtenir une copie par la suite.

Synopsis approximatif du film
Ce film en noir et blanc est muet et dure environ 11 minutes et 45 secondes. Les durées suivantes sont au mieux approximatives, mais donnent au spectateur une vue d'ensemble décente du moment où les événements décrits ci-dessous se déroulent. Ils sont au format minutes:secondes.

0:0-0:01 Le film commence par un écran noir avec "Agfa 1941" dans un losange.

0:01-1:12 L'amiral Lütjens monte à bord du Prinz Eugen et inspecte l'équipage.

1:13-1:16 Une vue de la cheminée du Prinz Eugen (depuis tribord et légèrement vers l'arrière).

1:17-1:20 Membres d'équipage sur le pont. Le Prinz Eugen fait route.

1:21-1:57 Images célèbres du Bismarck passant de gauche à droite de l'écran. Les canons du Prinz Eugen au premier plan. Le Bismarck porte ses galons de la Baltique.

1:58-2:02 Membres d'équipage du Prinz Eugen au premier plan avec le Bismarck à tribord en arrière-plan.

2:03-2:16 Le KzS Brinkmann et un autre bureau s'adressent à l'équipage. L'orchestre du navire joue.

2:17-2:25 Des membres d'équipage font de l'exercice (en jouant à " saute-mouton ") sur la poupe.

2:25-2:33 Vue de la proue du Prinz Eugen depuis la superstructure du pont avant. Il semble y avoir un peu de brume ou de brouillard. Il y a un navire de soutien devant.

2:33-2:40 Vue de la poupe du Prinz Eugen. À l'arrière-plan, un autre navire se trouve dans le sillage du Prinz Eugen. Au premier plan, un membre d'équipage semble nettoyer ou retoucher la croix gammée de la poupe.

2:40-2:46 Une autre vue du même navire (et d'un autre) à l'arrière du Prinz Eugen.

2:46-2:55 Une vue de ce qui semble être un trois-mâts passant à bâbord.

2:55-4:04 Plus d'hommes, plus d'exercice sur le pont supérieur du Prinz Eugen à l'arrière.

3:04-3:21 Vue de divers navires dans le sillage du Prinz Eugen.

3:21-3:04 Navires au loin.

3:04-3:33 Un hydravion Arado survole le navire.

3:33-4:00 Une autre vue d'ensemble de la proue prise depuis la zone du pont/de la superstructure avant. La croix gammée du pont supérieur avant est toujours présente. On voit le Bismarck manœuvrer devant le Prinz Eugen alors que le Prinz lui-même prend une nouvelle position. Le Bismarck porte toujours les couleurs de la Baltique.

4:00-4:06 L'extrémité de la poupe du Prinz Eugen (on peut voir la structure en forme de goulotte à l'extrémité de la poupe et le sillage du navire en dessous).

4:06-4:11 Le Bismarck à tribord. Toujours aux couleurs de la Baltique.

4:11-4:52 Vues variées des ponts de la superstructure avant et de la proue du Prinz Eugen (prises depuis l'une des "ailes" de la passerelle de l'Amiral). Bonne vue des petits boucliers d'éclats ovales/ronds qui se trouvaient en dessous. Un petit groupe d'hommes est en train de poser une toile légère sur le pont, très probablement pour couvrir la croix gammée de la proue. Cette activité est confirmée par des photos fixes.

4:52-5:40 En mer. Un assortiment de plans montrant le Bismarck en avant. On peut voir de la glace flotter dans l'eau. À un moment donné, on peut voir le focal du Prinz Eugen. La croix gammée est maintenant couverte.

5:40-7:19 La bataille du détroit de Danemark. Il ne s'agit manifestement pas de la bataille dans son intégralité, mais de diverses scènes tournées vers le milieu et la fin de la bataille.

5:40 Le Bismarck vient de tirer une salve lourde. Le Bismarck est clairement à l'arrière et à tribord du Prinz Eugen. Dans cette première partie du film de la bataille, le Bismarck est soit maintenu centré dans le champ de vision de la caméra, soit se trouve sur le côté gauche de l'écran. Toutes ses salves sont sur le côté proche et visent quelque chose derrière la section médiane.

5:41 Les tourelles Anton et Bruno du Bismarck tirent.

5:46 La caméra fait des saccades (probablement à cause du Prinz Eugen qui a tiré). Le Bismarck tire ce qui semble être une salve de canon secondaire de 15 cm immédiatement après.

5:57 Un obus britannique éclabousse le côté droit de l'écran (il est en ligne avec le Bismarck mais court). Il provient probablement d'une des salves, tirée sous contrôle local par la tourelle "Y" du Prince de Galles.

5:58 Salve de 15 cm provenant du Bismarck. Les 3 tourelles ont tiré. Suivie de trois petites bouffées de fumée.

5:27 La caméra s'éloigne à nouveau du Bismarck, cette fois-ci vers l'éclaboussure de la salve susmentionnée.

6:04 L'Anton et le Bruno du Bismarck tirent, puis beaucoup de fumée.

6:06 Caesar et Dora du Bismarck tirent, beaucoup de fumée.

6:13 La caméra fait de nouvelles saccades.

6:15 Une salve britannique éclate sur le côté gauche de l'écran. Elle se trouve devant le Bismarck (et sa portée est à peu près correcte) mais en ligne et au-dessus du Prinz Eugen. Il s'agit probablement d'une des dernières salves du Prince of Walles (tirée par la tourelle "Y" sous contrôle local). Le caméraman garde maintenant le Bismarck sur le côté droit de l'écran.

6:34 Possible salve de 15cm du Bismarck (suivie de trois bouffées de fumée).

6:36 Le Caesar et le Dora du Bismarck tirent une salve avec beaucoup de fumée.

6:43 Coupe à la vue de la fumée du Hood (de l'explosion une minute ou deux plus tôt). On peut clairement voir la silhouette du Prince of Wales qui tire une salve alors qu'il contourne le Hood.
Des éclaboussures d'obus allemands apparaissent très près du Prince of wales. On ne sait pas combien de temps s'est écoulé entre le moment où le photographe a cessé de filmer le Bismarck et celui où il a couru de l'autre côté du navire pour filmer Hood et le Prince of Wales. Cette séquence semble avoir été filmée alors que le Prince of Wales était en train de contourner Hood.


Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-13-49-59-297

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-13-50-20-698

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-13-50-47-987

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-13-51-07-147


6:51 Retour sur le Bismarck. Il vient de tirer une autre salve d'armement principal (on peut voir une épaisse fumée). Il y a une grande accalmie. Encore une fois, nous ne savons pas combien de temps il lui a fallu pour ramener sa caméra de l'autre côté et regarder le Bismarck. Le Bismarck est plus incliné qu'avant (plus de proue qu'avant). Il semble toujours être un peu à tribord et à l'arrière du Prinz Eugen.

7:05 La scène passe à la vague d'étrave du Prinz Eugen, puis revient au Bismarck. Il a une fois de plus tiré une grosse salve et il y a beaucoup de fumée.



7:13 Suite Une vue du paysage après la bataille. À gauche, on peut voir une lourde traînée de fumée provenant du Norfolk. À droite, on peut voir la fumée persistante de Hood et du Prince of Wales qui bat en retraite.

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Screenshot-2022-11-01-13-42-33-806

7:19-7:25 KzS Brinkmann fumant et examinant un fragment d'obus du Prince de Galles.

7:25-7:35 Les membres de l'équipage du Prinz Eugen échangent des histoires après la bataille.

7:36-8:25 Encore une autre vue de la proue du Prinz Eugen prise depuis le pont avant. Il se déplace rapidement et ses tourelles sont à bâbord. Il est intéressant de noter que sa croix gammée est à nouveau visible (la toile a peut-être été détachée).

8:26-8:30 D'autres scènes d'hommes d'équipage sur le pont (debout derrière le bouclier d'éclats avant... devant la tour de contrôle. C'est la même position depuis laquelle Lagemann a filmé les plans de la proue).

8:31-8:47 Diverses vues d'un pétrolier (Spichern).

8:48-9:10 Hommes à la proue manipulant les lignes de ravitaillement (Spichern est maintenant en tête).

9:11-9:35 Des hommes prennent le soleil sur le pont principal près de la superstructure arrière bâbord, juste devant la tourelle " C ".

9:36-9:45 Hommes sur la proue/focsle. Le Spichern est maintenant à tribord.

9:46-9:58 Une autre des interminables vues de la proue depuis la superstructure avant. La croix gammée est à nouveau couverte.

9:59-10:06 Hommes sur le pont près d'un canon AAA de 10,5 cm.

10:07-10:15 Hommes sur le pont arrière/quartier (la croix gammée n'est pas visible).

10:16-10:31 Un officier plus âgé, de forte corpulence et portant trois rayures, pose avec sa paire de jumelles Zeiss préférée sur le pont arrière/quartier, juste en face de l'écubier de l'ancre arrière. Il finit par s'éloigner.

10:31-10:32 D'autres images d'hommes sur le pont avant.

10:32-10:49 Un navire au loin est littéralement bombardé par l'un des Arados du Prinz Eugen. Il a volé très bas, juste au-dessus du pont.

10:49-11:11 Un KzS Brinkmann jovial s'adressant à l'équipage.

11:11-11:45 Officiers sur le pont avant. Brinkmann également. Tous sont très bien habillés (grands manteaux, écharpes, gants). La côte en arrière-plan. Ils se préparent probablement à leur arrivée en France."

_________________
Pascal.
Projets en cours:
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-15-08-16-removebg-previewFilm du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Clip-Drop-2023-02-17-at-00-09-25Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-17-03-39-removebg-preview

Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D
Revenir en haut Aller en bas
pastaga
Elève officier
Elève officier
pastaga


Localisation : Azerty Sur Uiop

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 14:02

Merci Pascal.
Edit : lien inutile puisque tu as fait l'essentiel en les donnant dans ton post.
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 14:07

Tu avais raison, j'ai retiré la vidéo.

_________________
Pascal.
Projets en cours:
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-15-08-16-removebg-previewFilm du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Clip-Drop-2023-02-17-at-00-09-25Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-17-03-39-removebg-preview

Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D
Revenir en haut Aller en bas
pastaga
Elève officier
Elève officier
pastaga


Localisation : Azerty Sur Uiop

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 14:21

Ce n'est vraiment pas important que j'ai raison ou pas.
Ce qui est triste c'est que des gars sur youtube prennent des libertés avec la réalité, histoire de faire un nombre important de vues au détriment de la vérité.
Dans tous les cas, merci pour ton ouverture d'esprit car c'est plutôt chose rare sur les forums en général.
P-S ; moi aussi j'ai cru un moment que cette vidéo pouvait être vraie. comprend pas
Revenir en haut Aller en bas
Renaud.
Maître principal
Maître principal
Renaud.


Localisation : Liège (Belgique)
Navire préféré : Bismarck, Scharnhorst, Titanic

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 17:07

Bonjour à tous,
Je met moi aussi mon grain de sel avec la vidéo suivante, après 3 minutes 35, on voit le naufrage du Hood et il me semble une ou deux explosions mais pas facile à voir:




Le cadreur avait sûrement bu un peu trop de schnaps,

_________________
Renaud.
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Expert
Expert
Iceman29


Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 17:47

J'ai mis les captures de ce moment plus haut.

_________________
Pascal.
Projets en cours:
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-15-08-16-removebg-previewFilm du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Clip-Drop-2023-02-17-at-00-09-25Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Capture-d-e-cran-2024-03-23-a-17-03-39-removebg-preview

Caboteur Blythe Star 3D 
Cuirassé Bretagne 3D
SS Delphine 3D
Revenir en haut Aller en bas
bgire
Expert
Expert
bgire


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L)
Navire préféré : Tous, mais aussi les autres

Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood EmptyMar 01 Nov 2022, 18:32

pastaga a écrit:
Ce n'est vraiment pas important que j'ai raison ou pas.
Ce qui est triste c'est que des gars sur youtube prennent des libertés avec la réalité, histoire de faire un nombre important de vues au détriment de la vérité.
Comme je te comprends!
Depuis des années je me suis spécialisé dans pas mal de périodes de l'histoire navale et j'en arrive à ne plus supporter les documentaires, même sérieux, qui sont parsemés d'images qui n'ont rien à voir.... tout simplement parce que pour tel ou tel évènement il n'y a jamais eu d'images et il faut illustrer comme on peut.
Alors je mobilise mon second degré et j'esquisse un sourire à chaque fois...
La palme revient au film du naufrage du Szent Istvan en 1918 qui est utilisé pour illustrer n'importe quel naufrage des deux guerres mondiales.

Le phénomène est identique pour les photos. d'années en années, de reprises en reprises une photo mal légendée devient au fil des publications une vérité que les auteurs reprennent sans se poser de question. La Guerre du Pacifique est particulièrement bien soignée dans ce cas.
_Bruno

_________________
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood TMw3Rb-Keep-Calm-3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty
MessageSujet: Re: Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood   Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Film du Prinz Eugen de la bataille Bismarck vs Hood
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: RECUEIL DE DOCUMENTATION & PLANS :: Navires et Histoire Navale-
Sauter vers: