Thonier de Concarneau Marie Jeanne [Artesania Latina 1/50°] de X Boat

C'est un bricolage de chez AL. Cela laisse une place pour le pavois en ctp en plaçant ta première virure à une distance plus base du pont et égale tout le long.

Une fois la virure collée plus besoin de ces cales.

En général sur les autres kits les couples dépassent légèrement plus et une fois la partie ctp collée on coupe la tête des couples, puis le pont etc.

Car le problème chez AL on se retrouve avec une preceinte sous le pont et un pavois qui semble trop haut. A moin de coller finalement la preceinte Sur le ctp et la deuxième sur la premiere virure.

D'accord avec toi Yoann , mais après , on fait comment pour enlever ces cales ?

Comme le dentiste avec les dents tu arraches, évite de trop coller.

Donc , surtout ne pas coller la ..préceinte.. sur la cale ! 
c'est un peu hasardeux comme procédé d'enlever comme on peut cette cale enfin bon ..

Non le bordé tu colles sur tes couples. Les cales sont juste un guide pour avoir la même distance entre ton pont et le bordé (et de deux côté) tout le long.
Pourquoi pas ...
Mais ensuite il faudrait qu'au final se soit comme ça (si les bordés ont la même épaisseur que le ctp du pavois?)

Ok , les p'tites cales sont fixées .

Maintenant , je vais devoir éxécuter mon premier cintrage , je sais qu'il faut assouplir les baguettes dans de l'eau chaude ; faut-il une température précise ?
Combien de temps ?
Une fois cintrée au fer , dois-je maintenir la baguette sur le gabarit le temps qu'elle sèche ?

Dans l'eau chaude du robinet c'est suffisant pour tes petites lattes. Le temps cela dépend je dirais 30 minutes et tu le sens si ta lattes est plus "molle"
Ensuite tu l'as places sans coller et tu laisses sécher, perso je laisse 1 jour. Une sèche tu retires des fixations et elle aura la forme. Tu peux ensuite coller et re fixer.

Moi je fais comme ça (d'autres font autrement)
On voit la première est sèche la deuxième derrière en train de sécher.

Merci Yoann , demain je m'y met , là , les cales sèchent ..tiens , les cales sèches .. ..ça m'dit quelque chose ça !

X Boat a écrit:

Merci Yoann , demain je m'y met , là , les cales sèchent ..tiens , les cales sèches .. ..ça m'dit quelque chose ça !

Ca prouve déjà que tu sais où les cales sont ! 

En tous cas 

Ça cale en bourg !

Bon , elle a une drôle d'allure ma première virure cintrée , je trouve , il y a des angles dans les coubures , est ce qu'il y a moyen de rectifier  une pièce mal cintrée ?

Elle s'applique mal sur la coque ?

Ben plutôt , j'en ai l'impression en tout cas , je stresse un peu , je ne saisi pas tout encore , par exemple , le gabarit reste standard , il donnera toujours la même forme aux virures alors que la coque du navire , elle , change de profil ..

Et puis , faire coincider les virures avec les couples ne semble pas évident ..ai-je bien poncé ?

Pleins de questions m'assaillent !

Il y a peut être des problèmes au niveau du ponçage des couples. 
C'est une opération très importante, il faut bien vérifier avec les virures qu'il n'y a pas de cassure et que la forme file bien en étant en appui sur tous les couples. Je ne comprends le problème de gabarit, les virures doivent être mise en forme à la place où elles seront collées.
Après lorsque la courbure est douce il n'est pas franchement indispensable de les former, elles peuvent être collées directement. Leur donner une courbure par trempage et chauffage n'est indispensable que lorsque la forme ne peut être prise par les virures sèches (qui casseraient) où lorsqu'il est impossible de les maintenir correctement pendant le collage car il y a trop d'effort.

Pour le début c'est assez facile tu as la forme avec le ctp du pont. Pour la suite j'imagine que c'est un peu compliqué voir flippant quand c'est une première

Bifidus tu dit : Je ne comprends pas le problème de gabarit, les virures doivent être mise en forme à la place où elles seront collées. 

Là franchement , je ne sais pas comment tu fait ça ..


En fait j'étais persuadé qu'il fallait systématiquement utiliser le gabarit ..

Je fais comme Yoann, je mets la virure mouillée en place et je la laisse sécher. Ensuite un dernier ponçage pour qu'elle appui bien sur la précédente et je colle.
Le cintrage avec un fer sur un outil spécial ou sur une contre forme avec chauffage c'est réservé aux cas extrêmes et dans tous les cas le séchage se finira sur la coque à son emplacement définitif.
La virure que tu montres n'a pas besoin de ce genre de traitement. Une fois attendrie tu la laisse prendre la forme à sa place tout simplement. 
Avec un peu d'habitude tu peux même la coller directement, mais lui faire prendre la forme avant te permettra le dernier ponçage avant collage.
Si tu as déjà courbé ta virure, tu la remouille un peu et tu la mets en place, si tes couples sont bons elle prendra la bonne forme.

Par contre le brochetage je le fais avant à plat ensuite le reste

Alors je vais la retremper , elle risque de casser sinon , la fin de la courbure est critique , il faut que j'appuie fort dessus pour qu'elle touche bien tous les couples et ça la vrille , du coup , c'est pas bon .

Concernant le brochetage , je n'ai pas encore bien saisi , ça sert à affiner la virure vers la fin de celle-ci , comme je ne l'ai jamais fait , c'est un peu la panique !



Là , j'ai retenté en pointant la virure le temps qu'elle prenne sa place , une fois sèche , je peaufinerai le ponçage des couples et puis je la colle .

Une question : vu du dessus , est ce que les virures doivent dépasser des bords du pont ou pas ?

Le brochetage c'est trés simple. 
Comme la coque n'a pas la même largeur partout il faut que les virures n'aient pas la même largeur partout...
Il suffit de prendre la plus grand largeur et de diviser par la largeur d'une virure, ca te donne le nombre de virures. Quand la largeur diminue, tu la divise par ce nombre de virures et tu as la largeur que doit avoir la virure à cet endroit.
C'est pas au 1/10e de mm, il suffit de refaire le calcul toutes les 4 ou 5 virures pour se recaler.
Je ne connais pas le bois et l'épaisseur de tes virures. Mais il est souvent possible de les tailler au cutter sinon au mini rabot. Ca doit bien entendu être fait avant le trempage de la virure.
Si tu ne fais pas de brochetage tu vas t'en sortir mais il y aura des augmentations, diminutions et raccords. Si il y a deux bordés ou si la coque est peinte ce n'est pas trés grave.

Ah zut ! La première virure est trempée ..deux fois même ..cela dit elle n'est pas encore collée .

Bon , pour le brochetage , je manque de vécu , tu me dit que la coque n'à pas la même largeur partout , exact , mais je ne vois toujours pas le pourquoi du brochetage puisque dans mon esprit , la virure suivra les courbes de la coque , si les couples la suivent correctement ..?! , c'est là que je galère !

Quand bifidus parle de largeur c'est la longueur du bord du couple.

Tu prends celle du maître couple (le plus grand). La largeur de tes lattes de bordés. Tu divises la longueur par la largeur de tes virures... tu as le nombres de virures sur ton couple...
Sur les autres couples de l'avant la longueur a leur bord est plus petite, donc pour avoir le même nombres de virures que le grand couple tu vas devoir diminuer la largeur des virures.

Si tu peux mettre une latte sur toute la longueur fait le c'est plus facile.

Tu dis : il va falloir diminuer la largeur les virures .

- Sur toute leur longueur ?

De plus j'ai un souci , ma virure a pris des formes anarchiques , je peux la rectifier ?

Oui mais de façon progressive puisque chaque couple est différent.
"jc chazerain"

Ok , merci à toi , c'est un peu plus clair là .
Je vais donc tenter de procéder a ce calcul .

Bonjour
Une coque de bateau n'est pas un cylindre où toutes les planches sont de largeur identique sur toute leur longueur.
Elle pourrait être apparentée à un tonneau ou le milieu est plus large que les extrémités.
La plus grande largeur de la coque se trouve au maître baux.
On peut donc calculer la forme des bordées de façon empirique ou avec un dessin :
 

Les deux premières virures près de la quille ne sont pas brochetées (amincies aux extrémités) comme celles du franc bord.
Je prends la largeur du maitre couple et je trace une ligne verticale qui va me donner le nombre de virures.
Les bords de chaque virure est relié à un point éloigné.
Il reste ensuite à reporter sur ce dessin la largeur de chaque couple pour déterminer la largeur de chaque virure pour tout les couples de la coque.
C'est la méthode que j'emploie.
Pour tenir les virures en place, tu les trempes dans de l'eau tiède et tu les fixes sur les couples comme a dit Yoann précédemment.
Une fois sèche elle doit garder la forme et on peu la coller.
Voila ce que j'utilise pour les maintenir en place.



La fabrication de la coque est un travail qui demande beaucoup de temps, il faut être très patient.
Bon montage

Bonjour à tous .

Je suis complètement dans les choux , malgré vos efforts répétés ainsi que vos explications altruistes et compétentes , je patauge .
J'éprouve beaucoup de difficultés à me projeter , le fait est que je n'ai pas pigé le bien fondé de ces opérations de calcul de virures , pourtant , je bois vos paroles et j'ai une grande confiance en votre expérience ainsi qu'en vos capacités , certes , je comprend bien que la largeur de la coque n'est pas égale partout , mais sur le mode d'emploi , ils n'ont pas l'air de se soucier de tout ça ..je lutte pour tenter d'avancer , hélas , face a cette équation à laquelle je suis rétif je bloque .

Je vais relire vos posts et fouiller un peu le forum afin de tenter de débloquer la situation .

Hello ! 

A mon humble avis, si tu as l'intention de peindre ta coque, on s'en fout un peu que ce soit bien brocheté, et suivre le mode d'emploi ne me choque pas du tout ! 

Tu pourras rajouter de la complexité pour d'autres coques après un peu d'expérience, lorsque tu souhaiteras avoir une coque bois apparent...  

En tout cas perso, sur les bateaux de pêche que j'ai réalisés coque peinte, dont la Marie-Jeanne, je ne me suis jamais embêté à brocheter. 

Bon courage ! 
Florent.

X Boat a écrit:

Bonjour à tous .

Je suis complètement dans les choux , malgré vos efforts répétés ainsi que vos explications altruistes et compétentes , je patauge (...)
Je vais relire vos posts et fouiller un peu le forum afin de tenter de débloquer la situation .

Si ce lien peut t'aider. Il dit la même chose que les explications que tu as eu au dessus, mais pour bien comprendre ce truc un peu délicat, c'est une autre façon de le montrer.
https://www.laroyale-modelisme.net/t20455p50-bordage-d-une-coque-bois?highlight=brochetage#451559

Comme Florent, sur le thonier, je me suis pas embêté à brocheter. La proue n'est pas trapue et autorise cet écart. Il n'y a qu'une seule latte pour laquelle je me suis embêté (la 4eme dans la zone blanche sur la photo de mon thonier) pour laquelle j'ai utilisé la méthode que tu vois sur le schéma joint.
Une fois peinte, ce sera à peine visible, si cela peut te rassurer.

A noter que les listons (défense sur la preceinte) chez Pascal sont mieux proportionnées que celles de chez AL.

Bien , je vais faire comme je peux , de toute façon ce sera un prototype , d'autres suivront probablement , j'aurai déjà eu cette expérience , je me lance !
Je vais tenter d'aller le plus loin possible dans la coque , pis si je cale , j'enverrai des SOS , comme dit Brassens , je ferai le sémaphore !

Des petites photos du Jean Moulin et le canot D21

C'est beau , j'admire les charpentiers de marine , ce sont des orfèvres !

Bonsoir tout le monde, je viens de finir ma coque, une catastrophe... Heureusement qu'avec beaucoup de mastic et de ponçage je suis arrivé à faire quelque chose de potable.
PS je n'arrive pas a envoyer de photos, j'ai un msg d'erreur systématiquement...