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 Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure

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TENEZE Alain
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MessageSujet: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptySam 17 Sep 2022, 11:28

Bonjour à tous,

Je continue par ouvrir un autre post basique !!

En continuant à fouiller le sujet, j'ai compris qu'il n'y a pas que la machine à imprimer à acheter mais aussi une machine à "lavage" et "polymérisation par UV".

J'ai vu deux videos d'essai sur la machine Wash and Cure d'Anycubic, et les présentateurs sont catégoriques sur l'intérêt de ce genre de machine plutôt que de faire du nettoyage en agitant des flacons à la main et utiliser une machine UV type machine à ongle.
Ca a l'air nettement plus efficace et moins contraignant!
Après il y a le coût de la machine en plus forcément.

Par contre que peut-on utiliser comme produits de nettoyage?.
Le produit idoine est l'alcool IPA mais d'un certain coût quand même car il faut prévoir un peu de stock, 10 l à minima apparemment pour être à l'aise.
Après certains parlent d'utiliser d'autres produits pour nettoyer en vrac : alcool ménager 95°C - Mr Propre - Biethanol - Resine Away - Green Start.

Avez-vous l'expérience de l'usage de ces différents produits ?

A vous lire avec plaisir Messieurs les Spécialistes !

Alain
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STEPH737
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STEPH737


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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptySam 17 Sep 2022, 15:36

Le problème c'est que tous les autre produits alternatifs sont quand même moins efficaces ( ou plus chers ! ). Nous avons quand même un niveau d'exigence assez élevé. 

L'autre approche est d'essayer d'économiser au mieux l' IPA. Déjà égoutter au maximum les pièces ( dans certains cas je dégrappe avant de nettoyer), utiliser plusieurs bains successifs ( au moins 2 ) permet de limiter la pollution dans le dernier. On peut "recycler" plus ou moins les bains d'alcool en les passants aux UV et en filtrant derrière. 

Je n'ai pas de Wash & Cure, j'utilise par contre un bac à ultra sons pour le nettoyage, cela fonctionne très bien évidemment. Et pour le curage, j'ai une insoleuse pour circuit imprimé à tubes actinique, la longueur d'onde ( c'est plutôt une plage entre 350 et 400 nm ) est légèrement inférieure aux leds UV (405 nm) mais c'est efficace.

Dans tous les cas, cette étape de nettoyage est vraiment cruciale pour avoir un bon état final, il faut également que les pièces soient complètement sèches avant le passage aux UV. Je fait ça à l'air comprimé, l'alcool sèche vite sans laisser d'auréoles.
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bgire
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptySam 17 Sep 2022, 18:09

J'utilise deux types de résine acryliques :
- Résines compatibles Formlabs : se rincent à l'IPA, pas besoin de cuisson UV
- Résines compatibles Phrozen :  se rincent à l'IPA puis à l'eau, nécessitent une cuisson UV

Pour rincer j'utilise un mix de :
- Agitation manuelle dans deux cuves de 2 litres chacune : la première pour le "gros", la seconde pour l'affinage
- Agitation mécanique avec une Formwash qui crée un tourbillon. j'y ai renoncé car elle nécessite 10l d'IPA à chaque fois et le tourbillon abime sérieusement les minuscules pièces au 700e. C'est bien pour des figurines, mais pas pour ce que j'imprime qui est trop fin.
- Agitation acoustique dans un nettoyeur à ultrason : très efficace mais doit se faire dans un milieu ventilé car la documentation mentionne des cas (très rares) d'auto inflammation de l'IPA. Cela ne m'est jamais arrivé en 5 ans.

Je recommande l'agitation manuelle + le nettoyeur à ultrason
Le recyclage de l'IPA n'est pas un problème : "cuisson" de l'IPA souillé au soleil puis filtrage et on réutilise. Chez moi un même volume d'IPA peut servir 5 fois de suite, ce qui revient à diviser son prix par cinq.
Anecdote : pendant le premier confinement l'IPA n'était plus disponible, étant réquisitionné pour fabriquer du gel désinfectant. Pas de fournisseurs pendant cinq mois mais j'ai pu faire durer mes 20 litres sans baisser la cadence d'impression.

Pour la cuisson UV j'utilise le "four" Elegoo Mercury, un modèle qui n'est plus vendu et qui n'a que la fonction cuisson. Il est extrêmement pratique, silencieux, efficace. Je le recommande vivement.

Garder en mémoire que la résine acrylique devient dure quand on la cuit, mais aussi cassante si on insiste trop.

_Bruno

_________________
C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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Bernard Huc
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Bernard Huc


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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptySam 17 Sep 2022, 18:28

Citation :
Dans tous les cas, cette étape de nettoyage est vraiment cruciale pour avoir un bon état final, il faut également que les pièces soient complètement sèches avant le passage aux UV. Je fait ça à l'air comprimé, l'alcool sèche vite sans laisser d'auréoles.

C'est aussi comme ça que je fais. Le problème de l'air comprimé est que ça volatilise l'alcool un peu n'importe où. Et si on est allergique, bonjour les boutons. J'essaie de souffler l'air en direction d'un gros extracteur qui envoie l'air dehors.
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TENEZE Alain
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 15:40

Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour vos retours ! 
Bon vaut mieux en rester à l'IPA apparemment !

Alain
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Iceman29
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 19:25

J’utilise la première machine wash and cure de Anycubic qui a un bac de 3 litres, largement suffisant. J’utilise de l’IPA, je la laisse se décanter deux ou trois puis je vide le bac de 3 litres avec une manuel à poêle à kerdane, avec une poire rouge, dans une bouteille d’eau de 5 litres, en prenant soin de n’a pas aspirer le fond du bac ou se trouve les résidus de résine. Après je secoue et je vide le fond de résine dans un récipient, pour la décharge. 

Je remet l’iPa dans le bac et je fais l’appoint et c’est reparti pour un tour.

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Pascal.

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• SS Delphine: https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
• Remorqueur USS Nokomis YT-142: https://www.laroyale-modelisme.net/t27538-topic
• SS Hydrograaf: https://www.laroyale-modelisme.net/t27298-topic
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200 (Conception): https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 19:51

Pour "nettoyer" l'IPA résineux, je verse tout le contenu de la machine dans un tube PVC  de diamètre 100mm et de 1m  de haut muni d'une vanne PVC en bas au bout. Je laisse décanter 2 jours. Je vide par le bas L'IPA résineux. Et je remet le reste dans la machine plus l'appoint.
Mais je vais essayer ce que dit Bgire.
Bernard
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STEPH737
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 20:45

J'ai essayé la "cuisson" de l'IPA aux UV.... j'obtiens assez rapidement un précipité qui est difficile à filtrer d'une part et d'autre part la fraction liquide reste très trouble, je n'arrive plus à obtenir de l' IPA limpide.... j'ai essayé de prolonger la cuisson, ça ne change rien...  je n'ai peut-être pas les bons UV !
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 21:28

La solution de la décantation marche aussi très bien. Je l'utilise en hiver quand il n'y a pas assez de soleil sunny 
_Bruno

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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 21:39

Sur la machine Anycubic, il suffit de passer en mode lampe uv et laisser le bac en place à la place du plateau tournant où l’on pose les pièces à insoler.

Mais je ne le fais pas car le bac contient une hélice alu qui permet le brassage, le roulement à ville baignant dans l’IPA n’aimerait pas à mon avis.. un roulement de rechange est fourni d’ailleurs, jamais remplacé.

Question qualité de nettoyage des pièces et sécurité d’inhalation, y a pas mieux, les pièces sortent nickel, bien mieux qu’au pinceau où tu en prends plein les narines, sniff.. What a Face

Un bon investissement, je ne reviendrais pas en arrière.

https://www.lesimprimantes3d.fr/test-anycubic-wash-cure-20200612/

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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMar 20 Sep 2022, 21:46

20 euros de moins en payant par PayPal code PayPal sur la version 2 en ce moment soit 89 euros port gratuit pas de taxes.

https://www.anycubic.fr/collections/wash-cure-machine/products/wash-cure-machine-2-0?gclid=CjwKCAjwyaWZBhBGEiwACslQo4dlC9U3zkIHD0jHH74eNfOr5AC60VPuo9bZbsfIuQ74E21dZs05OxoCY4kQAvD_BwE


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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 05:37

C'est pas bien de me tenter ! Very Happy

Elle est même à 105 € chez 3D Jake où je viens de commander 2 FEP de rechange (enfin dispo !) pour parer à tout accident....  ( en plus ils sont très réactifs je trouve )....

4 kg, les frais de ports vont se faire sentir.... et j'ai plus de place dans mon atelier non plus... va falloir re-ranger !
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TENEZE Alain
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 09:57

Bonjour à tous,

Merci pour vos expériences pratiques c'est très intéressant !

Alors autre question pratico-pratique ! Vous filtrez avec quoi ??!! scratch scratch scratch
Il faut un filtre spécial ou alors des trucs genre filtre à café ça marche ??!!

Alors j'ai vu cette machine Anycubic : 

https://www.anycubic.fr/products/anycubic-wash-cure-plus-machine

Plus chère forcément, mais d'un volume de nettoyage plus grand, et une rampe UV inclinable sur le haut ce qui pourrait améliorer l'insolation?.
je pencherai actuellement sur une machine type Sonic 8K Mighty donc avec des possibilités d'imprimer des pièces plus grands d'où nécessité d'une machine wash ... plus grande ?

Qu'en pensez-vous ??

Alain
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Iceman29
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 10:18

La mighty est l’équivalent de la mono X en taille d’impression.

J’arrive à nettoyer les tronçons de coque de 24 cm de long (et très large au 1/100) dans la petite en m’y prenant en deux fois, je retourne la coque. Lavage 4 mn de chaque coté en général.

Il faut tenir compte de la place disponible dans l’atelier, il faut aussi bien plus d’IPA pour la grande.

Pour les petites pièces à nettoyer j’utilise une grande pince à thé (boule) très pratique, car le panier a de grandes mailles, je l’accroche au bord du bac avec un petit crochet, je peux aussi mettre le panier si j’ai d’autres pièces plus grandes à laver en même temps, très pratique.

Pour le panier j’ai découpé une grille fine inox pour mettre au fond, pour pas que les pièces de moyenne taille ne passent à travers.

6,5 mm de diamètre:

https://www.amazon.fr/Pince-acier-inoxydable-Accessoires-%C3%A9pices/dp/B075GY1LFV/ref=sr_1_20?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2U19E26UAS71W&keywords=G%C3%A9n%C3%A9rique+Pince+%C3%A0+th%C3%A9+diam%3A+6%2C5cm&qid=1663748835&s=kitchen&sprefix=g%C3%A9n%C3%A9rique+pince+%C3%A0+th%C3%A9+diam+6%2C5cm%2Ckitchen%2C197&sr=1-20

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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 10:45

Décidément entre les pinces à thé, et les spatules en silicone pour racler le bac, si tu fais pas de la cuisine, point de salut dans l'impression 3D !!! MdR MdR
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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 12:36

sourire

Je prends l’alcool Isoproplique 99% en bidon de 10 litres port gratuit ici:


https://hoefer-shop.fr/search?sSearch=Alcool+Isopropylique

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MessageSujet: Re: Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure   Produits de nettoyage - Machine Wash and Cure EmptyMer 21 Sep 2022, 13:58

Pour le coup je suis pas mal, je le trouve en vrac à 3.5€ ( peut-être à 99%, qui sait.... ) chez un grossiste en produits chimique ( où je trouve également du trichloréthylène  et autres joyeusetés plus trop accessibles aux particuliers en Europe je crois.... )

Pas mal la pince à thé... valable également pour le bac à ultra son avec son panier très poreux !
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