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 La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo

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jojo la bricole
Yves31
dede_bo
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MessageSujet: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyLun 22 Aoû 2022, 23:15

Bonsoir les amis,

Je ne sais pas si vous avez le problème.

J'ai ma deuxième coque (en cours d'assemblage) qui se décolle pour le projet "La Bretagne".
Je me demande si ce n'est pas dû à la canicule que nous avons actuellement !

Pourtant, je place un point de colle (super glue 3) tout les cm.

La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo M067_110

La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo M067_111

Est-ce qu'il y en a parmis vous qui ont ce genre de soucis?

Merci

Bonne soirée

_________________
André

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 09:05

S’agissant d’un problème de modélisme, déplacement du sujet de la Taverne vers la rubrique « Questions » concernée. Merci de faire attention lors de la création d’un nouveau sujet.

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 15:31

Je ne sais pas si ce que je vais dire apportera une réponse mais il me semble que pour le bois il y a une colle cyano spécifique et que la cyano universelle n'est pas bien adaptée, mais je dis peut être une bêtise et on me corrigera.
En ce qui me concerne je colle toutes mes pièces en bois et mes coque avec la colle à bois rapide blanche ordinaire qu'on trouve en grande surface de bricolage et j’encolle la totalité des pièces, je n'ai jamais eu de souci mais je ne fais pas de double coque donc mon observation n'est peut être pas pertinente.
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 17:09

Bonjour,

Pour la 1ère coque, c'est ce que j'ai utilisé.
Mais pour la 2ème, je ne peux plus mettre de clous ou quoi que ce soit pour tenir le bois pendant que la colle sèche.
Je n'ai pas trop le choix.
Quand je lis sur le tube, il y a le bois. Donc ...

Mais, avec des t° de 35° dans le salon ....

Merci quand même

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André

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 20:32

La Cyano supporte très mal les contraintes quelle que soit la température je m'en suis aperçu en installant les petites lattes de courbes mes bouteilles. 
Il faut utiliser de la colle à bois et mettre des punaises ou tout autre dispositif pour tenir les virures du second bordé dans le premier bordage qui ne se verra plus.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 21:08

Bonsoir André
Pour le 2ème bordé, je te propose de remplacer la Superglue, par de la colle néoprène.
Je n'ai eu aucun soucis avec cette dernière.
La méthodologie est un peu différente ;
Tu enduit ta (tes lattes) de néopréne, idem pour la coque.
Puis une fois que la colle n’adhère plus aux doigts, tu peux poser la latte.
Attention, comme pour la superglue, pas de repositionnement possible.

Dernier conseil, prépare une petite surface à la fois.

Bonne continuation

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMar 23 Aoû 2022, 21:31

Bonjour, 

Concernant la cyano j'utilise la colle 21, qui est top car elle ne sèche pas tant qu'on n'exerce pas de pression, ça permet donc relativement de pouvoir repositionner la pièce pendant un temps de quelques secondes. (tant qu'on n'appuie pas). Elle est très stable, en tout cas je n'ai pas eu de déconvenue. Cependant pour le deuxième bordée j'utilise de la colle blanche de menuisier standard, la même que pour le premier, et je les maintiens avec des épingles de modélisme. Les trous étant très fin ils ne se voient pas. Au pire s'il se voient, on peut humidifier légèrement, les fibres retrouvent leur place. Au pire du pire si le trou est béant, un petit tourillon...(une écharde quoi...).. ou mélange colle blanche-poussière de ponçage...  
J'espère avoir un peu aidé... 
Bonne chance pour la suite ! 
Florent
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 00:06

Bonsoir les amis,

Merci à tous de vos conseils:

ATTN 64ch:

Pourrais-tu me donner la marque et reference de ta colle?

ATTN Epipactis:

Je connais, hélas, que trop bien cette colle. D'une grande dangerosité.
J'ai acquis une sérieuse expérience: Les 5 doigts brulés au 1er degré

Lien de mon expérience: https://www.laroyale-modelisme.net/t28684-cyano-danger-je-viens-d-avoir-un-accident

Trop dangereux ...


Pour ce qui concerne la colle blanche ... j'ai un gros défaut....
Je suis très brouillon avec mes doigts.
Si je dois mettre des punaises ... J'ai peur du résultat.

Je vais voir.

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André

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 09:23

Citation :
Je suis très brouillon avec mes doigts.

Ca me semble être une excellente raison pour éviter la cyano !

Cette colle n'a que des défauts :
- Elle est très chère (j'utilise une marque allemande moins chère mais qui n'est clairement pas de la qualité de la loctite)
- Elle est dangereuse, tu as pu t'en apercevoir
- Elle ne permet aucun repositionnement, le premier geste doit être parfait
- Si le collage est raté les surfaces sont définitivement encrassées et deviennent impossibles à coller
- Elle est très salissante et la moindre goutte qui tombe est une catastrophe. 
- Contrairement aux pub TV elle ne supporte aucun effort
- Il arrive que les collages cassent sans préavis au bout de plusieurs jours.
Bref à réserver aux petites pièces métalliques qui ne supportent aucun effort.

Si vraiment tu veux une colle rapide sans dispositif de fixation essaie la néoprène.

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 16:11

Bonjour Bifidius,

Apercevoir ? non ... mais senti (forte douleur) ... oui !

Pourrais-je recevoir la marque et référence de ce que tu utilises?
Merci

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André

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 19:27

Bifidus, la néoprène n'est-elle pas un peu épaisse pour faire des ajustements et tient-elle bien dans le temps ?
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 20:03

Je n'ai jamais utilisé de néoprène ! Peut être aurais-je du tester pour courber les petites lattes en ébène de mes bouteilles que je n'arrivais pas à fixer et sur lesquelles la cyano essayée en désespoir de cause s'est révélée totalement inefficace...

64ch a l'air satisfait de la néoprène (je me souviens avoir lu d'autres modélistes qui l'utilisent), et certains constructeurs la conseillent. En lisant les utilisations de cette colle ca m'a semblé correspondre au cahier des charges de dédé. Il y a de la néoprène plus ou moins liquide, je ne sais pas ce qui est le plus adapté. Si je devais faire le cuivrage d'une coque il me semble que c'est ce que j'utiliserai.

Après en faisant des recherche je suis tombé sur un forum d'ébéniste où un étudiant demandait pourquoi ses enseignants lui refusaient l'utilisation de la néoprène pour réaliser le placage d'un guéridon concave (exactement le problème actuel). ca lui semblait beaucoup plus facile que la colle blanche.
Un ébéniste lui a répondu qu'en cas de surdosage le néoprène pouvait déborder avec un effet catastrophique en particulier sur un vernis à venir. De plus le côté irréversible du néoprène le gênait beaucoup. Il préconisait la colle blanche ou d'ébéniste avec un serrage au sac de sable sans que je comprenne exactement de quoi il s'agissait (bien que ce soit assez imagé).

L'utilisation de la colle d'ébéniste à base d'os m'intéresse assez car c'est ce qui devait être utilisé à l'époque (l'idée de travailler avec les matériaux et outils de l'époque me plait assez). Mais faire chauffer la casserole chaque fois qu'il faut coller une petite pièce doit être assez contraignant.

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 21:53

Pour les fans de néoprène, il vaut mieux utiliser la néoprène liquide plus facile à utiliser et doser.

Personnelement, je n'utilise que la colle blanche (Sader prise rapide par exemple)

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Francis
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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 22:09

Bonjour
Je confirme les dire de Francis, j'ai utilisé de la néoprène liquide.

@André : j'ai utilisé de la néoprène SADER liquide multi-usage en pot de 750 ml, prise chez LM

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyMer 24 Aoû 2022, 23:55

Bonsoir 64ch

Merci pour l'info.
J'ai compris le principe.

Question:
Une fois que je dépose la pièce, dois-je attendre longtemps pour que cela ne bouge plus ?
Dois-je employer beaucoup de colle ou bien comme moi, un point de colle tous les cm?

Merci

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André

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MessageSujet: Re: La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo   La seconde coque se décolle (La Bretagne - Altaya) par dede_bo EmptyJeu 25 Aoû 2022, 15:42

Bonjour André

Pour répondre à tes questions :
- Non pas de temps d'attente pour que la pièce ne bouge plus.
Tu enduis toute la surface de ta pièce ou latte d'une fine couche de Néoprène. Tu peux en préparer plusieurs à la fois.
Tu enduis de la même manière la surface de la coque correspondant au nb de lattes pré-encolées.
(je te conseille de repérer la surface en prépositionnant, même de manière approximative la place des lattes. Marquage au crayon par exemple)
une fois que la colle n’adhère plus au doigt quelques minutes uniquement (le temps dépend de la t° extérieure), tu peux positionner la latte, et appuyer dessus. Voilà c'est collé !!

Bon montage !!

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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