Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mer 09 Nov 2022, 11:13
Impressionnante quantité de rivets! Boulot admirable, comme d'habitude
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mer 09 Nov 2022, 11:42
Merci, heureusement qu'il y a des outils dans Fusion pour ce genre d'objet répétitif.
Dans la plupart des cas maintenant, les crocs de grue sont équipés d'un linguet qui permet d'éviter au cable ou à l'anneau de sortir mais pas toujours.
Photos personnelles:
Défense Yokohama de 5 tonnes.
La règle veut également maintenant chez nous qu'il n'y ait personne à bord de l'embarcation lors de la manutention. Trop d'accidents mortels sont survenus.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mer 09 Nov 2022, 16:55
Pascal, tu es une encyclopédie de la marine. Dès qu'on aborde un point technique, tu réponds avec les schémas, les photos et les vidéos .. t out en faisant du modélisme, de la 3D, et les rubriques quotidiennes sur le forum
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 00:18
Merci! C'est des bonnes journées, effectivement. Je ne m'ennuie jamais.
J'ai terminé les grues des embarcations, deux journée de dessin. J'ai ma dose de rivets!
Une grue contient 2100 objets, rivets inclues..
Le résultat semble correcte grâce au très petit plan de profil et surtout aux deux photos détaillées HD découvertes dernièrement sur internet. Sans ça, le résultat aurait été nettement moins proche de l'original.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 04:51
Le fichier doit commencer à peser !!!
Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 09:27
J'en ai fait des bateaux dans ma vie, mais jamais avec ce niveau de détail. Les rivets , les grilles, les toles etc étaient simulés par des textures en trompe l'oeil. Ce modèle est de ce point de vue assez extraordinaire. Quelle patience, impressionant !!
Bernard
_________________ Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 10:57
Y a pas a dire la modélisation est top , mais je me dit que sa vas pas etre simple d' imprimer toute ces pièces, vas tu le simplifier pour l'impression ?,et tu en est a combien de pièces a imprimer ?
Pierre66 Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Perpignan Navire préféré : PA Joffre
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 17:52
Pierre66 a écrit:
STEPH737 a écrit:
ces tourelles étaient coulées d'une seule pièce ?
Coulées oui mais d'une seule pièce, pas sûr ...
J'ai trouvé la réponse dans le livre de Robert Dumas & Jean Guiglini sur les cuirassés de 23 500 t, je cite : "Tourelles doubles de 30 cm / Parties mobiles : La partie mobile de chacune des tourelles comporte une cuirasse tronconique inclinée à 30° sur la verticale ... Cette cuirasse comprend à l'avant et sur les cotés cinq plaques en acier cémenté de 250 mm d'épaisseur, à l'arrière deux plaques formant contrepoids, en acier ordinaire de 360 mm d'épaisseur ..."
_________________ Amicalement, Pierre
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 20:23
STEPH737 a écrit:
Le fichier doit commencer à peser !!!
1,28 gigabit.
La grue seule fait 21 mégabit.
Je crée certains éléments comme la grue dans un nouveau projet, puis je l'importe, seulement les corps, dans le projet du navire avec la fonction "Dérive". Ca évite de trop changer le projet initiale et ça donne plus de fluidité à la conception de l'accessoire, la grue en l'occurence.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 20:26
Bernard Huc a écrit:
J'en ai fait des bateaux dans ma vie, mais jamais avec ce niveau de détail. Les rivets , les grilles, les toles etc étaient simulés par des textures en trompe l'oeil. Ce modèle est de ce point de vue assez extraordinaire. Quelle patience, impressionant !!
Bernard
Merci Bernard, j'apprécie.
Certains rivets ne sont pas à leur place originel, mais ça ne se verra pas.. En référence aux "Rivets counter" dont un m'en a fait la remarque, mais pas sur ce forum..
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 20:42
chrislgs56 a écrit:
Y a pas a dire la modélisation est top , mais je me dit que sa vas pas etre simple d' imprimer toute ces pièces, vas tu le simplifier pour l'impression ?,et tu en est a combien de pièces a imprimer ?
Tout est dessiné pour être imprimé. j'ai même sur ce projet fait des empreintes dans les ponts pour localiser et coller exactement au bon endroit les pièces, ça prend du temps, mais c'est très pratique pour le montage. Il faut bien sûr tenir compte de la dilatation de la pièce lors de l'impression, c'est pour ça que c'est plus long à dessiner.
Le nombre de pièce? Mystère, je le saurais quand je vais commencer à préparer les pièces pour le tranchage et l'impression 3D.
Je les groupe par secteur ( plage avant, plage arrière, etc..) sur la plaque d'impression, afin de m'y retrouver plus facilement.
Ce genre de maquettes 3D contient bien moins de pièces qu'une maquette industrielle de même gabarit en plastique injecté.
J'ai déjà l'experience de quelques modèles imprimés terminés ou partiellement, certains de la même taille, donc ce projet ne t'inquiète pas plus que ça, il est "simplement" plus complex au niveau de dessin.
Le retour d'expérience accumulé de l'impression de milliers de pièces fait que je suis très confiant.
L'avantage, c'est qu'on peut re-dessiné en mieux ou ré-imprimer une pièce raté à l'infini ou presque, mais ce n'est pas le but.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 21:47
Pierre66 a écrit:
Pierre66 a écrit:
STEPH737 a écrit:
ces tourelles étaient coulées d'une seule pièce ?
Coulées oui mais d'une seule pièce, pas sûr ...
J'ai trouvé la réponse dans le livre de Robert Dumas & Jean Guiglini sur les cuirassés de 23 500 t, je cite : "Tourelles doubles de 30 cm / Parties mobiles : La partie mobile de chacune des tourelles comporte une cuirasse tronconique inclinée à 30° sur la verticale ... Cette cuirasse comprend à l'avant et sur les cotés cinq plaques en acier cémenté de 250 mm d'épaisseur, à l'arrière deux plaques formant contrepoids, en acier ordinaire de 360 mm d'épaisseur ..."
Merci Pierre pour la photo que tu m'as envoyé, Belle vue de la grue, probablement, du cuirassé Provence, ca à l'air de coller avec ce que j'ai dessiné, je n'avais pas cette angle de vue aussi net.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 22:07
Iceman29 a écrit:
Perspective et éclairage superbes
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 22:18
Il des hélices 4 pales sur le plan des hélices du cuirassé Lorraine, plan que j'ai utilisé. Ce plan est daté de 1917, donc bien après le lancement des 2 navires (1913).
Quant aux photos en cale sèche du cuirassé Bretagne, elles ont été prises le 18 oct 1916 d'après le site de la défense.
Ca correspond: https://forummarine.forumactif.com/t9572-cuirasses-classe-bretagne-france-fin
"Le cuirassé Bretagne s’entraîne intensivement à partir de Toulon du 20 janvier au 1er mai 1916. Le 4 mai 1916, le cuirassé quitte Toulon pour rallier l'Armée Navale mouillée en rade d'Argostoli le 7.
Le 10 mai 1916, le cuirassé Bretagne intègre la 1ère division de la 1ère escadre de ligne. Tout comme les Courbet, le Bretagne reste au mouillage en attendant une hypothétique sortie de la Köningliche und Kaiserliche Kriegsmarine, l'entrainement se faisant sur rade.
Suite à un problème mécanique, le cuirassé quitte Argostoli le 3 octobre pour Toulon où il arrive trois jours plus tard. Il est en réparations jusqu'au 19 quand il reprend la mer direction Corfou _nouveau mouillage de l'Armée Navale_ où il s’entraîne jusqu'à la fin de l'année."
Je vais modifier les hélices pour les passer en 3 pales, c'est assez simple.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 10 Nov 2022, 23:18
Petite observation sur les hublots de la partie arrière.
On peut voir qu'au niveau des canons en casemate de l'arrière, il y a des contre-hublots de protection extérieur et probablement intérieur également.
Quelques mètres plus loin sur les hublots de l'extrême arrière, il n'y en a pas.
Il est possible que ces contre-hublots aient été installés dans le but de protéger la vitre de l'onde de choc lorsque les canons de 140 (138 mm) tirent vers l'arrière, la bouche étant très près des hublots.
C'est identique à l'avant.
C'est juste un idée pour expliquer cette configuration.
Localisation : Montpellier Navire préféré : navires fin XIXème début XXème et les liners
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Ven 11 Nov 2022, 00:22
Iceman29 a écrit:
Il des hélices 4 pales sur le plan des hélices du cuirassé Lorraine, plan que j'ai utilisé. Ce plan est daté de 1917, donc bien après le lancement des 2 navires (1913).
Quant aux photos en cale sèche du cuirassé Bretagne, elles ont été prises le 18 oct 1916 d'après le site de la défense. ...
Je vais modifier les hélices pour les passer en 3 pales, c'est assez simple.
Propulsion : Quatre turbines à engrenages Parsons alimentées en vapeur par vingt-quatre chaudières Niclause (Bretagne), dix-huit chaudières Guyot-Du Temple (Provence) et vingt-quatre chaudières Belleville (Lorraine) développant 29000ch entraînant quatre hélices tripales (quadripales pour le Lorraine)
De l'audace, toujours... Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)
STEPH737 Second Maître
Localisation : MADAGASCAR
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Ven 11 Nov 2022, 07:00
Iceman29 a écrit:
1,28 gigabit.
La grue seule fait 21 mégabit.
Je crée certains éléments comme la grue dans un nouveau projet, puis je l'importe, seulement les corps, dans le projet du navire avec la fonction "Dérive". Ca évite de trop changer le projet initiale et ça donne plus de fluidité à la conception de l'accessoire, la grue en l'occurence.
Je fais pareil, et je fais même une copie assemblée dans chaque projet de détail en espérant que ça sera moins lourd quand je l'importerai dans le projet global, tout en conservant tous les éléments séparés le plus possible ainsi que tous les éléments d'esquisses ( là j'avoue que chez moi ça devient vite le bazar... ).
Et de temps en temps y'a boulette, le truc pénible qui fait que fusion propose "joindre" plutôt que "nouveau corps" et que pour une bricole je fusionne pleins de corps sans m'en rendre compte de suite.... et après difficile de revenir en arrière ( j'ai du mal à travailler avec le ruban d'historique activé qui impose d'avoir une progression de conception très linéaire ).
Merci pour l'éclairage sur la fonction "Dériver" que j'avais zappé ( j'ouvrai la conception de détail et je faisais un copier - coller dans la conception générale, donc sans lien ), par contre si j'ai bien la fonction "Dériver" dans le menu "Créer", je n'ai pas la fonction "insert derive" dans le menu "insert", je suppose que c'est une limitation de la version gratuite ( pas bien grave ).
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Ven 11 Nov 2022, 10:23
Oui, c’est bien ça, celle dans le menu créer, ne pas oublier une fois transféré de casser le lien du corps avec l’ancien projet, souris bouton droit, inutile ce lien pour nous, car ça limite l’utilisation.
Le ruban historique est une fonction très utile, je l’utilise très souvent. Au début je ne l’utilisais pas, mais maintenant j’ai compris toutes ses qualités. Indispensable.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Ven 11 Nov 2022, 18:41
Quelques vues de détails des grues.
Les chaines pendantes en haut de la flèche servaient probablement à sécuriser la poulie mobile au poste de mer ou de combat, elle n'est plus soutenu par le cable dès lors.
Localisation : Région Toulousaine Navire préféré : Tous
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Ven 11 Nov 2022, 18:50
Iceman29 a écrit:
Certains rivets ne sont pas à leur place originel, mais ça ne se verra pas.. En référence aux "Rivets counter" dont un m'en a fait la remarque, mais pas sur ce forum..
C'est vrai, il manque quelques rivets et quelques surépaisseurs (apparemment), mais sur "model warship" ils sont un peu rudes Encore un boulot superbe, encore, encore ! Jean
_________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu "god save the migou" Gianluca
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 14 Nov 2022, 00:52
Merci!
Les avancées du jour du coté du mat arrière, mât, gaines de ventilations, plateformes, etc, encore beaucoup de travail à réaliser.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 15 Nov 2022, 16:12
Salut Pascal,
Ca commence à avoir une sacrée gueule !!
Petite question .... Il y avait-il du lino comme sur les cuirassés précédents classe Liberté ou Danton ? Dans ce cas, tu devrais faire les bandes de laiton sur les ponts servant de jointure entre les bandes de lino ?
Super travail encore une fois !!
Alain
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 15 Nov 2022, 17:08
Oui, on en a parlé avec Bruno au début du sujet.
Ca va rentrer dans les fignolages de fin.
Y a une photo où on l'aperçoit bien, c'était rouge ocre je crois:
Pour les appareils de visée dont je parlait plus haut, je pense qu'il s'agit d'appareils pour les projecteurs qui étaient télécommandé par leur viseur.
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 15 Nov 2022, 17:23
Ah pardon, j'avais zappé ! Il faut dire que le sujet est très détaillé et dense, on ne sait où donner de la tête !!!
De mémoire de ce qu'il avait sur le Bouvet, ces bandes de laiton faisaient 40 mm x 7 mm d'épaisseur, mais à revérifier
pastaga Maître principal
Localisation : ----
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 15 Nov 2022, 17:24
Elles sont superbes tes grues.
bgire Expert
Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 15 Nov 2022, 19:08
Iceman29 a écrit:
Oui, on en a parlé avec Bruno au début du sujet.
Ca va rentrer dans les fignolages de fin.
Y a une photo où on l'aperçoit bien, c'était rouge ocre je crois:
Remarquez au passage que les plaques de lino étaient posées longitudinalement sur les navires français et transversalement sur leurs homologues japonais.
_Bruno
_________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
Sujet: Re: Cuirassé Bretagne - 1916 - [réalisation 3D 1/200°] de Iceman29 Mer 16 Nov 2022, 16:15
Dessin des viseurs de projecteurs avants et arrières.