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 Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre

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MessageSujet: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMar 12 Juil 2022 - 17:08

Bonjour à tous 

Depuis bien longtemps j'avais envie de construire un cuirassé à éperon et dans mes cartons j'avais acheté les plans AAMM du Hoche et du Charlemagne.
j'ai hésité à les entreprendre car leur échelle 1/200 ne se prêtait pas à une construction traditionnelle mais plutôt à une construction en tranche.
Par contre une réalisation 3d me paraissait possible donc je suis partie sur cette base.
Le plan AAMM n'ait malheureusement pas transposable directement en 3d car c'est un plan papier et les couples se sont avérés très approximatifs. Il à fallu redessiner toute la coque pour arriver à sortir une conversion STL.


Une photo du vrai Dans les années 1890. ( On lui avait donné comme surnom " Le Grand Hotel") comme on peut le voir sur cette photos il regnait un certain désordre lors de ses séjours au port

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Hoche_10


Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Hoche_10

Donc voici les premiers élément de cette coque 

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2125





Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2127


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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMar 12 Juil 2022 - 17:15

Ah cheers une autre affaire à suivre Bravo... Bravo... Bravo...

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                         De l'audace, toujours...
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMar 12 Juil 2022 - 19:43

Hâte de voir la suite ! Bravo...

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Pascal.

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• SS Delphine: https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
• Remorqueur USS Nokomis YT-142: https://www.laroyale-modelisme.net/t27538-topic
• SS Hydrograaf: https://www.laroyale-modelisme.net/t27298-topic
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200 (Conception): https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMar 12 Juil 2022 - 19:53

Bonsoir Pierre.

Bel hôtel flottant en effet, ça donne l'impression qu'il est en contreplaqué, il va beaucoup plaire à Chris. Vivement la suite bounce bounce bounce .
A+, PLEF.

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMer 13 Juil 2022 - 18:03

ça va être intéressant !
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyJeu 14 Juil 2022 - 6:43

bonjour belle entreprise , Bien
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chrislgs56
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyJeu 14 Juil 2022 - 8:31

il a été fait avec une imprimante filaire ?
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyJeu 14 Juil 2022 - 9:14

il est réalisé en fil de bois sur une imprimante créality 3 V2 ce qui nécessite beaucoup de ponçage et un peu de rebouchage aux liaisons des tronçons. j'ai omis d'indiqué que le pont des batteries des sabords est rapporté sur la structure de la coque ainsi que les supports des tourelles en barbettes. Pour les superstructures et l'artillerie je vais utiliser une imprimante à résine liquide type elegoo 2 je viens de passer la première couche de peinture pour visualiser les défauts. Les garde-corps seront en PE (commandé chez Arsenal). 
cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyJeu 14 Juil 2022 - 9:17

Incroyable ce fil de bois. Bravo pour ta réalisation Pierre.

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Pascal.

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• Remorqueur USS Nokomis YT-142: https://www.laroyale-modelisme.net/t27538-topic
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 9:08

quelques 
photos de l'avancement du model.

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2137
Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2136
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 9:27

Chouette !

Attention : le Hoche n'avait pas de pont en bois sur la plage avant, juste métal peint et recouvrement avec un lino brun rouge

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre LQlpOb-Hoche-61

A partir de 12 nœuds par mer calme la plage avant était submergée en permanence et un pont en bois n'aurait jamais tenu :

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre 5UlpOb-Hoche-66


_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 16:56

Bonjour Bruno merci pour l'info je n'avais pas cette indication surtout que la notice accompagnant le plan AAMM indique que tous les ponts étaient lattés. Du ponçage en perspective pour rectifier cette erreur.   Il est à noter de nombreuses erreurs ou oublies dans ce plan qui n'est pas très fiable.  Interrogation
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 17:24

On vois bien la différence de couleur entre les ponts:

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre 130

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 20:01

Bonsoir, sur les photos la coque ne paraît pas noire. Effet d'optique ?

Sujet intéressant.

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 23 Juil 2022 - 20:27

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Hoche_12

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyDim 24 Juil 2022 - 9:12

Deydier Pierre a écrit:
Bonjour Bruno merci pour l'info je n'avais pas cette indication surtout que la notice accompagnant le plan AAMM indique que tous les ponts étaient lattés. Du ponçage en perspective pour rectifier cette erreur.   Il est à noter de nombreuses erreurs ou oublies dans ce plan qui n'est pas très fiable.  Interrogation
Bonjour Pierre,
Je suis tombé dans le même panneau que toi, ainsi que la marque Combrig qui a modelé un beau pont en bois sur ses kits en résine au 350e et 700e.
Ce n'est pas à priori une erreur : Combrig, ainsi que le plan de l'AAMM prennent tous les deux comme référence la belle maquette du Musée de la Marine.
Celle-ci est ce qu'on appelle une maquette de présentation : un modèle construit avant la mise en chantier du vrai et destiné à "vendre" le projet au ministre de la marine.
C'est le cas de la majorité des maquettes du musée pour le XIXe Siècle, d'ailleurs. Elles emploient des matériaux nobles : métal, laiton, bois précieux, etc... mais ne reflètent pas la réalité de ce qui a été construit.
Pour le Hoche on confine à la caricature : le navire a été assemblé sur 10 ans et le projet n'a pas cessé de changer et d'être modifié pendant cette période... d'où "l'empilage" final de structures un peu anarchique et qui déstabilisait le navire assez sérieusement.
Le Hoche a d'ailleurs subi 4 refontes durant sa carrière : à chaque fois on enlevait un niveau ou une structure dans les hauts.

Le plan AAMM montre donc le projet initial "modifié", c'est à dire celui qui était proposé au moment de la mise sur cale. Il est conforme à 80% à ce qui a été mis en service.

Hoche, premier état :

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Ge8pOb-Hoche-Etat-1-06

Hoche, deuxième état :

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Ge8pOb-Hoche-Etat-2-01

Hoche, troisième et quatrième états :

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre He8pOb-Hoche-Etat-3-et-4

Concernant son premier état (celui de ta maquette), je possède 311 scans haute résolution de photos d'époque fournies par Jim Bauman. Très utile pour les petits détails qui n'apparaissent pas sur le plan.

A ta disposition (mp)

_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyDim 24 Juil 2022 - 20:56

Bonjour Bruno je te remercie de ton offre et je suis preneur car je galère un peu avec ce cuirassé en me posant tout un tas de questions sur la manière de le représenter en respectant son aspect à sa mise en service en 1890. Les cuirassés de cette époque on tous subit de nombreuses modifications tant dans la même série que tout au long de leur carrière.
J'ai rectifié le pont avant mais la couleur brun rouge était foncée, moyenne ou clair ? car c'est la première fois que je suis confronté à ce choix. 
Amicalement  Pierre
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyDim 24 Juil 2022 - 21:47

J'aurais pas aimé être dans le Fromveur par gros temps avec un fer à repasser trépasser pareil.. affraid

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyDim 24 Juil 2022 - 23:14

Deydier Pierre a écrit:
Bonjour Bruno je te remercie de ton offre et je suis preneur car je galère un peu avec ce cuirassé en me posant tout un tas de questions sur la manière de le représenter en respectant son aspect à sa mise en service en 1890. Les cuirassés de cette époque on tous subit de nombreuses modifications tant dans la même série que tout au long de leur carrière.
J'ai rectifié le pont avant mais la couleur brun rouge était foncée, moyenne ou clair ? car c'est la première fois que je suis confronté à ce choix. 
Amicalement  Pierre
Envoie moi ton email par message privé (MP).
Pour la couleur du pont, après recherches je pense que la plage avant est couleur acier peint (gris foncé) de la proue au rail circulaire de la grue de manutention des ancres inclut, puis recouverte d'un lino brun-rouge moyen, genre Sienne brûlée.
Ce pont présentait de gros problèmes d'étanchéité et à partir de 12 nœuds il était submergé et s'enfonçait de 4cm en son centre sous la pression des lames (voir la photo du deuxième état ci-dessus).
En particulier le joint tourelle-pont n'était pas très étanche et l'eau s'infiltrait dans les ponts inférieurs.
Il en résultait un manœuvre de la tourelle très complexe et très lente : elle était d'abord soulevée de quelques cm par deux palans hydrauliques, puis entrainée en rotation par un cabestan à chaine électrique jusqu'à l'azimut voulu, puis reposée sur le pont et là on pouvait tirer.... Il fallait compter une salve toutes les deux minutes.

Je pense que la plage arrière était aussi couverte de lino sans en avoir de preuve photo car elle était aussi rapidement submergée à pleine vitesse.
Les deux ponts au-dessus sont recouverts d'un plancher : j'ai des images qui le prouvent.

Sur ta maquette je pense qu'il te sera plus facile de mastiquer légèrement les ponts en bois pour les rendre lisse plutôt que de les poncer.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyVen 29 Juil 2022 - 15:06

Bonjour à tous et encore merci de vos aides et appréciations.
J'ai en partie pu mettre en application toutes les modifications apportées par les photos que m'a envoyé  Bruno effectivement le plan AAMM correspond à la maquette du musée et ne représente pas le bâtiment tel que réalisé, il y a énormément de changement et cela représente beaucoup de travail au niveau dessin pour remettre tout en ordre pour le représenter dans sa configuration de 1890 date de mise en service tout en gardant à l'esprit l'utilisation des imprimantes 3D. Je joins une copie d'écran de l'éclaté des structures de l'avant sans le mât.Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Captur10
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyVen 29 Juil 2022 - 15:26

Très bon début Very Happy

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 30 Juil 2022 - 5:25

Voilà un sujet que je vais suivre avec le plus grand intérêt  Prends place!

Je crois que Luc Féron avait dédié une série d'articles à ce navire (et les autres de la "flotte d'échantillon" dans la revue Marine Guerre et Commerce.


Bon courage pour la modélisation, c'est vraiment top de pouvoir réaliser ce type de sujet qui ne sera jamais traité par les grands fabricants de kits.

sourire

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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptySam 30 Juil 2022 - 6:37

Tu as raison Cédric ,mais il est traité par Combrig et aussi en papier carton au 1/200, ce qui n'est pas du luxe par ailleurs. Laughing
D'ailleurs chez Modelik il lui ont fait un superbe pont bois ,comme quoi imitation n'est pas raison .(?)
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyLun 8 Aoû 2022 - 14:25

Après avoir modélisé les superstructures AV et Centrale de la deuxième version (aux environs de 1893) j'ai pu enfin les imprimer et les mettre en place sur la coque ce qui donne ceciCuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Hoche_12

Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2141

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Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre Img_2143

Il reste la partie AR et les passerelles reliant les différentes parties des superstructures tout en les adaptant aux photos de l'époque
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MessageSujet: Re: Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre   Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre EmptyMar 9 Aoû 2022 - 20:35

Un chantier intéressant !

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Nicolas
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