Cuirassé Hoche 1880 [plan AAMM 1/200°] de Deydier Pierre

Bonjour à tous 

Depuis bien longtemps j'avais envie de construire un cuirassé à éperon et dans mes cartons j'avais acheté les plans AAMM du Hoche et du Charlemagne.
j'ai hésité à les entreprendre car leur échelle 1/200 ne se prêtait pas à une construction traditionnelle mais plutôt à une construction en tranche.
Par contre une réalisation 3d me paraissait possible donc je suis partie sur cette base.
Le plan AAMM n'ait malheureusement pas transposable directement en 3d car c'est un plan papier et les couples se sont avérés très approximatifs. Il à fallu redessiner toute la coque pour arriver à sortir une conversion STL.


Une photo du vrai Dans les années 1890. ( On lui avait donné comme surnom " Le Grand Hotel") comme on peut le voir sur cette photos il regnait un certain désordre lors de ses séjours au port






Donc voici les premiers élément de cette coque 










*

Ah une autre affaire à suivre

Hâte de voir la suite !

Bonsoir Pierre.

Bel hôtel flottant en effet, ça donne l'impression qu'il est en contreplaqué, il va beaucoup plaire à Chris. Vivement la suite .
A+, PLEF.

ça va être intéressant !

bonjour belle entreprise ,

il a été fait avec une imprimante filaire ?

il est réalisé en fil de bois sur une imprimante créality 3 V2 ce qui nécessite beaucoup de ponçage et un peu de rebouchage aux liaisons des tronçons. j'ai omis d'indiqué que le pont des batteries des sabords est rapporté sur la structure de la coque ainsi que les supports des tourelles en barbettes. Pour les superstructures et l'artillerie je vais utiliser une imprimante à résine liquide type elegoo 2 je viens de passer la première couche de peinture pour visualiser les défauts. Les garde-corps seront en PE (commandé chez Arsenal). 
cordialement Pierre

Incroyable ce fil de bois. Bravo pour ta réalisation Pierre.

quelques 
photos de l'avancement du model.

Chouette !

Attention : le Hoche n'avait pas de pont en bois sur la plage avant, juste métal peint et recouvrement avec un lino brun rouge



A partir de 12 nœuds par mer calme la plage avant était submergée en permanence et un pont en bois n'aurait jamais tenu :




_Bruno

Bonjour Bruno merci pour l'info je n'avais pas cette indication surtout que la notice accompagnant le plan AAMM indique que tous les ponts étaient lattés. Du ponçage en perspective pour rectifier cette erreur.   Il est à noter de nombreuses erreurs ou oublies dans ce plan qui n'est pas très fiable. 

On vois bien la différence de couleur entre les ponts:

Bonsoir, sur les photos la coque ne paraît pas noire. Effet d'optique ?

Sujet intéressant.

Deydier Pierre a écrit:

Bonjour Bruno merci pour l'info je n'avais pas cette indication surtout que la notice accompagnant le plan AAMM indique que tous les ponts étaient lattés. Du ponçage en perspective pour rectifier cette erreur.   Il est à noter de nombreuses erreurs ou oublies dans ce plan qui n'est pas très fiable. 

Bonjour Pierre,
Je suis tombé dans le même panneau que toi, ainsi que la marque Combrig qui a modelé un beau pont en bois sur ses kits en résine au 350e et 700e.
Ce n'est pas à priori une erreur : Combrig, ainsi que le plan de l'AAMM prennent tous les deux comme référence la belle maquette du Musée de la Marine.
Celle-ci est ce qu'on appelle une maquette de présentation : un modèle construit avant la mise en chantier du vrai et destiné à "vendre" le projet au ministre de la marine.
C'est le cas de la majorité des maquettes du musée pour le XIXe Siècle, d'ailleurs. Elles emploient des matériaux nobles : métal, laiton, bois précieux, etc... mais ne reflètent pas la réalité de ce qui a été construit.
Pour le Hoche on confine à la caricature : le navire a été assemblé sur 10 ans et le projet n'a pas cessé de changer et d'être modifié pendant cette période... d'où "l'empilage" final de structures un peu anarchique et qui déstabilisait le navire assez sérieusement.
Le Hoche a d'ailleurs subi 4 refontes durant sa carrière : à chaque fois on enlevait un niveau ou une structure dans les hauts.

Le plan AAMM montre donc le projet initial "modifié", c'est à dire celui qui était proposé au moment de la mise sur cale. Il est conforme à 80% à ce qui a été mis en service.

Hoche, premier état :



Hoche, deuxième état :



Hoche, troisième et quatrième états :



Concernant son premier état (celui de ta maquette), je possède 311 scans haute résolution de photos d'époque fournies par Jim Bauman. Très utile pour les petits détails qui n'apparaissent pas sur le plan.

A ta disposition (mp)

_Bruno

Bonjour Bruno je te remercie de ton offre et je suis preneur car je galère un peu avec ce cuirassé en me posant tout un tas de questions sur la manière de le représenter en respectant son aspect à sa mise en service en 1890. Les cuirassés de cette époque on tous subit de nombreuses modifications tant dans la même série que tout au long de leur carrière.
J'ai rectifié le pont avant mais la couleur brun rouge était foncée, moyenne ou clair ? car c'est la première fois que je suis confronté à ce choix. 
Amicalement  Pierre

J'aurais pas aimé être dans le Fromveur par gros temps avec un fer à repasser trépasser pareil..

Deydier Pierre a écrit:

Bonjour Bruno je te remercie de ton offre et je suis preneur car je galère un peu avec ce cuirassé en me posant tout un tas de questions sur la manière de le représenter en respectant son aspect à sa mise en service en 1890. Les cuirassés de cette époque on tous subit de nombreuses modifications tant dans la même série que tout au long de leur carrière.
J'ai rectifié le pont avant mais la couleur brun rouge était foncée, moyenne ou clair ? car c'est la première fois que je suis confronté à ce choix. 
Amicalement  Pierre

Envoie moi ton email par message privé (MP).
Pour la couleur du pont, après recherches je pense que la plage avant est couleur acier peint (gris foncé) de la proue au rail circulaire de la grue de manutention des ancres inclut, puis recouverte d'un lino brun-rouge moyen, genre Sienne brûlée.
Ce pont présentait de gros problèmes d'étanchéité et à partir de 12 nœuds il était submergé et s'enfonçait de 4cm en son centre sous la pression des lames (voir la photo du deuxième état ci-dessus).
En particulier le joint tourelle-pont n'était pas très étanche et l'eau s'infiltrait dans les ponts inférieurs.
Il en résultait un manœuvre de la tourelle très complexe et très lente : elle était d'abord soulevée de quelques cm par deux palans hydrauliques, puis entrainée en rotation par un cabestan à chaine électrique jusqu'à l'azimut voulu, puis reposée sur le pont et là on pouvait tirer.... Il fallait compter une salve toutes les deux minutes.

Je pense que la plage arrière était aussi couverte de lino sans en avoir de preuve photo car elle était aussi rapidement submergée à pleine vitesse.
Les deux ponts au-dessus sont recouverts d'un plancher : j'ai des images qui le prouvent.

Sur ta maquette je pense qu'il te sera plus facile de mastiquer légèrement les ponts en bois pour les rendre lisse plutôt que de les poncer.
_Bruno

Bonjour à tous et encore merci de vos aides et appréciations.
J'ai en partie pu mettre en application toutes les modifications apportées par les photos que m'a envoyé  Bruno effectivement le plan AAMM correspond à la maquette du musée et ne représente pas le bâtiment tel que réalisé, il y a énormément de changement et cela représente beaucoup de travail au niveau dessin pour remettre tout en ordre pour le représenter dans sa configuration de 1890 date de mise en service tout en gardant à l'esprit l'utilisation des imprimantes 3D. Je joins une copie d'écran de l'éclaté des structures de l'avant sans le mât.

Très bon début

Voilà un sujet que je vais suivre avec le plus grand intérêt 

Je crois que Luc Féron avait dédié une série d'articles à ce navire (et les autres de la "flotte d'échantillon" dans la revue Marine Guerre et Commerce.


Bon courage pour la modélisation, c'est vraiment top de pouvoir réaliser ce type de sujet qui ne sera jamais traité par les grands fabricants de kits.

Tu as raison Cédric ,mais il est traité par Combrig et aussi en papier carton au 1/200, ce qui n'est pas du luxe par ailleurs.
D'ailleurs chez Modelik il lui ont fait un superbe pont bois ,comme quoi imitation n'est pas raison .(?)

Après avoir modélisé les superstructures AV et Centrale de la deuxième version (aux environs de 1893) j'ai pu enfin les imprimer et les mettre en place sur la coque ce qui donne ceci







Il reste la partie AR et les passerelles reliant les différentes parties des superstructures tout en les adaptant aux photos de l'époque

Un chantier intéressant !

Bonjour

Tous mes encouragements pour le montage de ce cuirassé original 

Michel

j'ai avancé sur les passerelles et l'artillerie de 340 toujours en 3d en impression résine on peut vraiment faire de très petits détails et je pense sérieusement à passer au 1/350 ème pour une future maquette.
pour l'instant je vais me consacrer à finir celle-ci !!
Voici les photos.

des Photos de l'artillerie secondaire et de l'état d'avancement du navire 

Je reprends la construction du Hoche et voici les embarcations, les grues de maniement des ancres du pont avant, les ancres de l'avant et de l'arrières, les projecteurs ainsi que  l'accastillage divers.

Il avaient vraiment des lignes particulières ces cuirassés.
Et ton montage est vraiment chouette, bravo!

Sympa les barcasses!

Tu as des plans pour celles à moteur?

le canot à vapeur de 10m et la vedette à vapeur de 12,5 m sont issues du plan  AAMM du Hoche et je n'ai pas trouvé de documents sur le net concernant ces embarcations je te joins les photos de ces éléments
cordialement Pierre

Salut Pierre,

Alors là tu  tapes en plein mon sujet de prédilection !!!!
Je vois que tu n'es pas tombé dans le piège de la double hune sur le mât avant qui est une erreur de la monographie !
Les plans des canots sont assez succincts effectivement!
Alors j'ai des plans de canots à vapeur, je ne sais si c'est les bons mais je peux les scanner et vous les présenter, laissez moi un peu de temps !!!

Alain

Oui effectivement la maquette du musée de la marine montre une double hune sur le mât avant, je pense que c'est la maquette de présentation du projet au ministère de la marine et que des aménagements ont été réalisés lors de la construction il en va de même pour les postes d'amarrages des ancres 4 représentés sur l'avant 2 de réalisés. Merci pour les plans de canots vapeur car les miens sont succincts, j'espère qu'à l'époque ils avaient un début de rationalisation mais j'en doute !!!!

Pierre

En voilà déjà un ! :