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 Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo

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pianolo
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MessageSujet: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyDim 19 Juin 2022, 14:15

Alors voilà, le papa modéliste d'un ami m'a offert pour lui redonner vie ce beau bateau ! 

Très bricoleur et curieux, mais novice sur le modélisme plusieurs questions se posent :

Quelle télécommande me conseillez-vous ? J'ai une T2M 41hertz issue d'une voiture avec son récepteur 2 voies, puis-je m'en servir en y ajoutant un variateur ?

Quel variateur mettre ?

Quelle batterie acheter ? 

Et surtout auriez-vous des bons sites ou boutiques pour trouver tout ça ? 

Voilà pour la partie RC. Merci d'avance pour vos réponses.

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20210

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20211

Le voilà à son arrivée.
Il mesure environ 1m20 de long et 25cm de large ; il est équipé d'un moteur JFJ T5558 et d'une transmission "Source des inventions"; j'ai restauré le moteur et la transmission et aimerai beaucoup les conserver. 

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20212

Avant

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20216

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20215

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20217

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20218

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20219

Il fonctionne a priori en 12V.

Voici pour finir quelques photos de la restauration du bateau proprement dite : 

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20222

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20220

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20221

J'ai, pour la peinture, choisi de le faire à la bombe avec de la peinture carrosserie suivi d'un vernis. 

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20223

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20224

Tous vos conseils sont les bienvenus ! 
Merci à tous,
Guillaume
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyLun 20 Juin 2022, 14:03

Bonjour
 Votre yacht, est une boite de construction NAvig, du yacht a moteur; " LE BRIGAND", des années 1965 1968
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo W8ko
 Extrait du catalogue STAB de 1968,
 ce bateau n'a jamais existé en tant que tel, C'est une vue d'esprit d'architecture des années 1950- 1960, J'avais récupéré ,dans la cave des Aff-mar de Saint-Nazaire, un dossier d'un yacht, qui s'approchait un peu de cette silhouette; .Les plans étaient datés de 1968,  D'aprés le dossier, le demandeur pour l'Inspection de la navigation, était de la région parisienne,
Paraitrait qu'il n'a jamais été construit. Les plans ont servi a construire un modele réduit.
Le moteur, était ce qu'il se faisait de mieux ,apres les Jacky, a cette époque, Sur la photo,il est un peu malade; Aujourd'hui,il existe de bons moteurs,  L'avantage des moteurs Jacky et JFJ, c'étaient des moteurs lents qui avaient du couple et consommaient peu. pour un yacht ,comme LE BRIGAND, c'était l'idéal; ,Bon, la boite Source des inventions, est une bétise, anti mécanique, Il faut un moteur par ligne d'arbre, et différentiée de préférence pour mieux manoeuvrer. Avec sa boite de liaison un seul moteur, le bateau devait etre incontrolable, surtout avec deux hélices couplées.
 La coque est trés bien faite et en bon état, Par contre, sur la photo, vue de face; les lignes d'eaux au niveau de la flottaison, demanderaient a etre affinées, ,les lignes doivent etre tendues, et l'étrave doit etre tres tres fine,
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo 0jj1
 Exemple de lignes d'eaux tendues et étrave en lame de couteau,   C'est un escorteur cotier, C'est la meme chose pour un yacht,qui doit présenter de belles lignes d'eau, et une houache agréable ,pas une étrave bourrée qui refoule l'eau.

 
 Michel
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pianolo
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyLun 20 Juin 2022, 22:23

Génial !!! Merci de ces superbes infos et ces conseils avisés, dans un soucis de restauration à l'origine je vais dans un premier temps grader le système moteur et boîte je verrais par la suite si vraiment je ne peux pas le contrôler. Le moteur est bien plus propre maintenant: 

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Img20225

Je vais tâcher d'affiner l'avant afin de lui donner un aspect plus noble ! 

Encore merci !

Guillaume
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyMar 21 Juin 2022, 13:07

Bonjour Pianolo
  Le moteur a belle allure, Le cardan ,typique Stab; J'avais le meme sur mon tout premier bateau, en 1967, une boite Navig de Abeille 60,, Voyez, je vous déconseille de remettre la boite source des inventionss, c'est bruyant, bouffe de l'énergie, vu la petite taille des pignons; Installez directement un moteur par ligne d'arbre,  Un bateau a deux hélices couplées est absolument umanoeuvrable; , Avec une hélice, vous manoeuvrez en vous servant du couple de l'hélice; Avec les deux hélices couplées,les couples s'annulent.
 Un exemple; lorsque que j'ai mis en service mon escorteur cotier, dans l'eau pour la premiére fois,en 1988, le bateau a deux hélices attelées sur chacune un moteur de ventilo d'habitacle de 4l, trouvés a la casse pour rien. Pour  essai, j'avais qu'un variateur controlant les deux moteurs; .En route libre, pas de probléme; marchait bien, pour accoster, impossible ,sauf de venir debout au quai, et attraper a la main, Au large, pour manoeuvrer en marche arriére, impossible.  plus tard, comme prévu, installation d'un variateur par moteur, Du coup, UN PLAISIR A MANOEUVRER, accostage, en dérapage,sur une hélice, venir parrallele au quai, , demi tour sur place en différenciant les hélices,  navigation économique sur une hélice;
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 Pour les lignes d'eaux de l'avant,posez un réglet, sur la coque, il doit toucher sur toute sa longueur.
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 Michel
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyMer 22 Juin 2022, 12:41

Bonjour Pianolo,
Super projet que de ressusciter ce Brigand, je rejoins Lapin , ces anciennes motorisation sont plus source de problèmes qu’autre chose , j’ai refait un Sphynx de la même époque et j’ai voulu conserver la motorisation , le variateur mécanique et refaire un câblage en fil sous gaine tissu .
C’était joli mais sujet aux parasites , pas de puissance j’ai tout remplacé par un moteur recent(chinois pas cher) un variateur électronique et un accouplement moderne .
Une autre vérification très importante c’est l’étanchéité de la coque , la construction avec des blocs avant et arrière est source de fuites donc soit une résine extérieure ou intérieure ou les deux car sur ces vieilles maquettes il reste des micros fissures source de fuite.
Bon courage et je suis ton chantier
Hub

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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyMer 22 Juin 2022, 15:42

Bonjour HUB92
   Si ce modele date des années 1965 , c'est normal qu'il soit motorisé de cette façon, il suffit de feuilleter le catalogue Stab, cité plus haut, Déja, a l'époque, un moteur JFL, était un luxe; haut de gamme, ensuite venaient les JACKY, J'ai un remorqueur construit en 1984, toujours motorisé avec son Jacky; C'est sur qu'aujourd'hui, il y a une évolution, pas forcement dans le bon sens, radios trop compliquées, des ordinateurs, pas adaptées au bateau, moteurs Brusc....?? dix ,cent fois trop rapides, compliqués a régler, Un bon moteur Jacky, JFL, qui tournait sous 12 volts a 1.200 t/m étaient idéal pour un bateau;  On trouve des motoréducteurs pas trop mal, 
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 2.270  t/m sous 12 volts
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo 6uka
 1.128 t/m sous 6 volts
 Sinon pour un modele comme le BRIGAND, deux moteurs de ventilo d'habitacle de voiture;
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Vhwg
 moteur de ventilo d'habitacle de 4L, sous 12 volts attelé en prise directe sur une hélice de 80 mm a trois ailes  pour un bateau de 1.20 m et 18 kilos.  Détail important, toujours installer des cardans doubles pour absorber le faux rond et les vibrations, Si possible mettre les moteurs sur silent block;  Le moteur ci dessus est posé sur deux patins de caoutchouc de cinq millimetres, les vis sont amenées sans serrer,
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyMer 22 Juin 2022, 20:17

Merci à tout les deux pour vos retour d'expérience précieux, c'est très agréable.

Plusieurs questions:

- Je compte opter pour une résine extérieure, quel produit me conseiller vous ? 

- Dans le cas de deux moteurs indépendants me faudra-t-il deux variateurs ?

- Je voudrais un bateau véloce et agile, quel moteur choisir ? (J'aime bien l'idée de recycler des moteurs de ventilos) 

- Et enfin question peut être naïve (que vous me pardonnerez sans doute)  mais à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire, dans le cas d'un navire à deux moteurs, comment concrètement le pilotage s'effectue ? Une radio ayant deux sticks, dans mon esprit il y en a un pour le gouvernail et l'autre pour les "Gaz" quid des moteurs indépendants ? 

- Ce qui m'amène la dernière question, quelle radio pour une utilisation principalement de navigation ? Pas nécessairement besoin de lumière ou de son ... quoique sait-on jamais Wink 

Hâte de faire avancer le chantier ! 

Guillaume.
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyMer 22 Juin 2022, 21:13

Bonsoir Guillaume,
Je ne suis pas spécialiste en résine les rares fois où je m’en suis servi c’était pour refaire les fissures sur mon Marsoin , c’était de la résine epoxy de chez Casto avec un peu de laine .
J’ai pas trop mal réussi mes réparations

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo E1c59210


Ensuite il existe des variateurs pour deux moteurs , trouvé sur Ali…

Concernant les moteurs je standardise avec des moteurs 540 en 90 t c’est les plus lents  achetés également sur le même site .

De même je standardise mes accus du nimh en 7,2 volts cela m’impose des moteurs au même voltage.

Sur mon Shynx j’ai gardé le réducteur et les hélices ont la même vitesse

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo 3abbd310

Pour la rotation des hélices a des vitesses différentes c’est une technique avion que je ne maîtrise pas .

Et pour terminer la radio j’ai opté pour une flysky FS I6 qui a plusieurs avantages , pas cher , 6 voies , 2,4gHz, les récepteurs pas cher et réglage de la course des servos ou de la vitesse du moteur et enfin jusqu’à 20 bateaux en mémoire ( en fait c’est 4 maxi et j’ai 4 émetteurs).

Mes bateaux sont en deux voies mais un jour j’ajouterai des animations (ou pas)

A ta disposition 
Hub

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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyJeu 23 Juin 2022, 06:36

Bien le bonjour

tu trouvera tes reponses sur la propulsion à plusieurs moteurs sur le lien suivant

https://www.laroyale-modelisme.net/t11980-tuto-brancher-plusieurs-moteurs-de-propulsion

4 voies est pour moi un minimum car il faut penser à la suite

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyJeu 23 Juin 2022, 08:27

Hello
  Il y avait, une trentaine d'année des radios pour les bateaux, avec des manches doubles,   celle ci, pour l'escorteur date des années 1988;et fonctionne trés bien,
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Cd9i
J'avais racheté la meme en 2005 pour mon tracteur double voith,ou pour ce type de propulsion, les deux voith doivent etre indépendants   pour pouvoir évoluer en translation, Les voith tournent a régime constant,couplés sur un seul variateur, Grandeur, il y trois régimes moteurs sélectionnés par trois boutons poussoirs sur le pupitre machines. la vitesse est fonction du pas des pales
   Un magasin en ligne, perdu le nom, vend des manches doubles a adapter sur les radios,
  Le BRIGAND n'est pas un bateau rapide;  Grandeur, un bateau de ce genre devait filer dans les douze, quatorze noeuds. En différanciant les hélices ,vous allez vous amuser,  Qu'une hélice tourne plus vite que l'autre, n'a aucune importance sur la tenue de route
 Une anecdote; je connaissais un marin qui a fait son service militaire sur un dragueur de mines a Cherbourg, Juste avant de franchir la passe extérieure, Oublié un truc important sur le quai, Le commandant,  au lieu de faire demi tour, ordonne marche arriere; et il est revenu s'accoster en marche arriere uniquement en manoeuvrant avec les hélices, en jouant sur les couples  Pour aller vers la gauche,il stoppait l'hélice droite et la couple de l'hélice gauche faisait abattre le navire a gauche, rembrayé l'hélice droite et le navire continuait en ligne droite ,Pour aller a droite, hélice gauche stoppée , la droite faisait tourner le bateau; Avec mon escorteur, je l'ai fait souvent; Dans certain cas,il faut savoir "fouetter" ,pour accentuer une évolution.
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyJeu 23 Juin 2022, 21:14

BROMURE a écrit:
Bien le bonjour

tu trouvera tes reponses sur la propulsion à plusieurs moteurs sur le lien suivant

https://www.laroyale-modelisme.net/t11980-tuto-brancher-plusieurs-moteurs-de-propulsion

4 voies est pour moi un minimum car il faut penser à la suite

C'est parfait merci beaucoup ! 

Je vais opter pour le cas 3 :

- 2 Moteurs + 2 Variateur/inverseur pour deux voies

Comment cela se traduit sur la radio-commande, je sais ça peut paraître idiot mais je ne le visualise toujours pas. Imaginons sur une radio 6 voies dont 4 proportionnelles ? 

Merci
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyJeu 23 Juin 2022, 21:18

Citation :

 Une anecdote; je connaissais un marin qui a fait son service militaire sur un dragueur de mines a Cherbourg, Juste avant de franchir la passe extérieure, Oublié un truc important sur le quai, Le commandant,  au lieu de faire demi tour, ordonne marche arriere; et il est revenu s'accoster en marche arriere uniquement en manoeuvrant avec les hélices, en jouant sur les couples  Pour aller vers la gauche,il stoppait l'hélice droite et la couple de l'hélice gauche faisait abattre le navire a gauche, rembrayé l'hélice droite et le navire continuait en ligne droite ,Pour aller a droite, hélice gauche stoppée , la droite faisait tourner le bateau; Avec mon escorteur, je l'ai fait souvent; Dans certain cas,il faut savoir "fouetter" ,pour accentuer une évolution.

Super merci pour toutes ces précisions, les f-14 à double manche sont désormais très difficile à trouver à des prix raisonnables, mais je vais tout de même partir sur un montage à deux moteurs et à deux variateurs. 

J'essaie encore de visualiser comment concrètement cela sera pilotable sur la radio commande.

Bien à vous.

Guillaume
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyVen 24 Juin 2022, 09:40

Bien le bonjour

Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo La_roy10


position des manches sur la radio  

un moteur en avant un moteur en arrière et le bateau pivote sur place

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo   Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo EmptyVen 24 Juin 2022, 13:32

Hello
 Pianolo
 Un exemple de motorisation avec des moteurs de ventilo d'habitacle
 sur mon escorteur cotier
 Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo 97lo
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Xmja
  Le bateau faisant 205 mm de large;pour 1.58 m de long,  les moteurs sont placés l'un devant l'autre: (Machine avant, Machine arriére);; La deuxieme photo est prise a travers le panneau étanche, reflets;
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Zuxk
 Les deux variateurs électroniques ,fabriqués par mon pére, vers 1989. (les fils torsadés jaune et vert ,alimentent les feux de navigation.)
 Un autre petit détail, l'interrupteur de la radio est caché dans l"échappé machine
 Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Do6k
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo 05c1
 Ce modele navigue depuis 1989, plusieurs fois en mer; pas toujours dans de bonnes conditions, vagues de vingt centimetres
Cruiser inconnu [restauration RC] de pianolo Rpeo
 Dans le port de Loctudy

Michel
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