Bismarck : Tourelle armement principal 38cm [Takom 1/72°] de ROUCOURT

Bonsoir,
Je paraphrase le titre de Geo 6679 pour ce montage commencé début février 2022 et en cours d'achèvement.
Je pratique peu les sujets marins, mais le montage en cours au club de la tourelle A du Yamato m'a donné l'envie de faire ce matériel européen pour l'y associer en expo. Et puis, ne montant quasi exclusivement que du 1/72, cela permet de mettre en perspective un autre type de matériel avec mes avions.
Et puis ce changement est distrayant, il faut aussi l'avouer... 
Les renseignements que m'a fournis Iceman29 sur un autre post seront (en partie) exploités car, bien sûr, ce n'est pas parce que Takom se décarcasse qu'il ne faut rien faire nous-même... 

La boite, que vous avez peut-être aperçue ici où là :



La tourelle proprement dite est très bien reproduite, et le gros du travail de  complément sera fait sur sa base : je fais le choix de peindre avec un joli rouge brillant, bien tranchant, tout ce qui correspond à la "coupe" pratiquée dans le bateau, à la façon d'une coupe d'instruction. Je sais que cela va étonner car cette couleur est aussi peu martiale que possible, mais ça m'est venu comme ça...    Un choix fait très tôt car c'est plus facile de masquer cette partie pour la suite du montage.



La tourelle ici à côté d'un chasseur Reggiane Re 2005 fraichement achevé : le contraste est intéressant... 



Comme toujours, j'ai débuté ce montage avec l'illusion de pouvoir faire du "from the box", mais cela a vite tourné court comme vous le verrez plus tard. Petite vue d'ensemble :



A bientôt !
Bon dimanche.
@+

Bien le bonjour 

l'avion parait petit à coté

La comparaison avec l'avion donne bien une idée des dimensions de cette tourelle.
Je pense qu'il serait bien à la fin de mettre un marin à coté.
Bon montage

J'aime beaucoup le concept et je trouve ton choix du rouge pour la base très bon

je me tâte à en prendre une

Je m'installe pour suivre ce montage.
Cela un petit moment que je me tâte pour une boite d'armement, histoire de... Je sens que je vais me laisser tenter...

C'est vrai qu'elle est sympa cette tourelle, j'aime de plus en plus l'idée d'avoir juste UNE tourelle bien détaillée. Ca serait vraiment chouette d'en avoir le plus possible

Jean-Claude 59 a écrit:

La comparaison avec l'avion donne bien une idée des dimensions de cette tourelle.
Je pense qu'il serait bien à la fin de mettre un marin à coté.
Bon montage

Bonsoir,
Je n'y avais pas songé initialement, mais l'idée est juste : j'ai trouvé une référence CMK avec trois hommes pour une vedette rapide et j'en utiliserai probablement deux, le troisième avec son gilet de sauvetage ne cadrant pas vraiment. Mon collègue a trouvé au Japon une référence avec des marins nettoyant le pont du Yamato, qu'il s'est empressé d'acheter, mais elle prend son temps pour arriver...
Je reviens vers vous prochainement.
@+

Bonjour,

Quelques considérations de fond d'abord.
Quant j'acquiers une maquette, je la confronte dès que possible aux documents photographiques, puis au pieds à coulisse si je dispose de données fiables. 
Je dois à Iceman29 les documents photographiques qui m'ont créé le plus de soucis, c'est à dire de travail supplémentaire ! 
La lecture des revues 3D tchèques a aussi apporté son lot de questionnements...
Premièrement, ces revues montrent que la superstructure sous la tourelle, que je qualifierai par commodité de base de la tourelle bien qu'elle n'en fasse pas partie, a connu au moins deux états très différenciés. Kagero mentionne janvier 1941 comme mois d'achèvement des modifications : celles-ci sont certainement le fruit des premiers essais en haute mer qui ont également conduit à la suppression du télémètre de la tourelle Anton. En gros, disons que les diverses bouches d'aération qui y sont très nombreuses prenaient l'eau... 
Takom nous fournit une base correspondant au second stade, celui d'après janvier 1941, ce qui exclut de fait la décoration d'août 1940, celle qui est richement documentée en terme de photographies ! Car c'est là où le bât blesse, si cette seconde version est bien illustrée dans les revues 3D, elle ne l'est pas dans l'iconographie dont je dispose : les Tchèques ne sont pas partis de rien, ils sont même plutôt rigoureux dans le travail, mais de photos consultable point !! 
Modifier cette embase nécessitant un travail "de fou", j'ai donc opté pour la version post janvier 1941, en dépit des questions sans réponses : mes choix ne sont donc pas inattaquables, ils ne sont que vraisemblables à mon goût.
Je vais donc situer ma représentation quelque part durant les mois de janvier-février-mars, avant l'inauguration officielle du bateau.

La documentation la plus utile provient du site déjà signalé  https://www.historyphotos.org/galleries/bis-collection-01

J'ai attaqué ce montage de la pire des manières possibles : en assemblant selon la notice sans avoir étudié du tout les photos ET sans avoir choisi la décoration définitive, un peu à la manière d'un montage de blindé... Cela m'a bien compliqué la tâche, et si vous voulez faire quelque chose de propre, je vous conseille d'entamer la peinture avant de faire quoi que ce soit d'autre : le plancher du pont largement présent sur la pièce F sera ainsi bien plus facile à peindre, encore que ce travail puisse s'accomoder de la mise en place des pièces G et H, mais il se complique beaucoup si les colonnes de prises d'air sont installées... qu'on se le dise ! 

La photodécoupe fournie n'est pas sans reproches : j'ai préféré laisser de côté la totalité des gardes mains, refaits en tubes de laiton, ainsi que les protections des prises d'air, initialement montées comme vous avez pu le voir, mais dont les dimensions se sont avérées bien trop faibles au vu des photos (d'août 40 je précise, mais vu les autres modif de janvier 41 je ne vois pas pourquoi leurs dimensions auraient été réduites...). Les trappes de fermeture sont en revanche bien rendues : leur dispositif de fermeture est erroné, mais à cette échelle sa correction est bien compliquée et j'ai fait l'impasse là dessus vu leur nombre élevé.

Ma première préoccupation s'est en fait portée sur les deux conteneurs situés à l'arrière de cette base, contenant ce qui doit probablement être des écouvillons pour les tubes. L'agrandissement d'une vue de la tourelle Caesar montre clairement des pieds ajourés, au nombre de quatre (et non de cinq), ainsi que diverse "choses" plus ou moins clairement interprétables. Concrètement, j'ai du supprimer les fixations prévues par Takom et "pondre" autre chose de plus ressemblant.



En toute rigueur, l'issue visible vers l'avant est également surélevée par rapport à ce qu'offre la maquette, mais la découpe est complexe si on ne veut pas avoir à refaire le plancher qui l'entoure, et j'ai déclaré forfait... 

Etant donné l'aspect massif et "lisse" de la tourelle, je suis d'avis de pousser le détail assez loin sur la base pour accrocher l'oeil sur cette maquette.

Je n'ai hélas pas pris de photo des passerelles d'accès aux fermetures des prises d'air au cours de leur assemblage, lequel s'est révélé bien   car je ne suis pas un as du fer à souder...
J'ai en dernier lieu décidé de modifier et compléter les deux parties latérales de la base grâce à l'abondante iconographie d'août 1940, estimant que ces zones n'avaient pas subi de modifications en janvier 1941.

Ce qui donne à babord :



Et à tribord un travail plus important, devant lequel j'ai bien failli reculer devant la présence de ce truc dont j'ai appris qu'il s'agissait d'un paravane (  ):







Comme vous pouvez le voir, j'ai refait le bastingage en tubes et chaines qui remplacent avantageusement la pièce en photodécoupe de Takom : pour les chaines, je n'ai pas plus petit que du 1,3 x 1 mm, ce qui est encore un peu gros pour du 1/72, parfait pour du 1/48 certainement. Mon travail est donc "modérement" convaincant, mais c'est de toute façon bien mieux qu'avec la photodécoupe.

A bientôt !

Super détails, bravo !

Beau travail de recherche, et de détaillage en perspective !!

C'est magnifique. Merci de partager ça avec nous!

Beau travail de détail, ça promet du beau au final !
Sergio

Merci pour votre intérêt.
Entre autres erreurs imputables aux revues 3D, j'ai commis celle-ci : 



Peindre la base circulaire avec le même gris sombre que le dessus me plaisait assez et je l'avais vu dans le Kagero 3D au tout début de ce montage, avant que la doc ne me pleuve dessus...    Sauf que c'est FAUX. Aucune photo ne recoupe ce schéma. Je précise qu'il faut être prudent avec les photos, celles de l'hiver 1941 étant prises sous un beau soleil matinal créant de magnifiques ombres et sur-expositions, bref rendant toute interprétation bien difficile, comme si elle ne l'était déjà pas assez avec du noir et blanc... Mais les gros plans de Caesar et Dora ne laissent aucune place à l'ambiguïté, et ça se voit aussi pour Anton pour une série de clichés pris de la superstructure.
Donc j'ai ressorti le pétard il y a trois jours pour corriger :



Il me reste une reprise à faire aux huiles sur le dessus, un doigt plein de peinture ayant causé un drame dont nous sommes coutumiers... 

Les photos de l'hiver 1941 montrent toutes des canons dépourvus de la toile qui masque l'embrasure de la tourelle.



Mais la maquette est conçue avec ces pièces (choix entre position horizontale et élévation maximale) et, même si la correction est possible, j'ai choisi de passer outre... d'autant plus qu'il a bien dû naviguer dans cette livrée à un moment ou à un autre ! Et puis c'est la solution de facilité et il faut savoir emprunter cette voie de temps à autre... 

Dernière difficulté qui m'occupe ces temps-ci, les dévidoirs de tuyaux au pieds de la base... Je vous en parlerai prochainement.
Bonne fin de semaine !
@+

comme quoi, même au 1/72 on trouve de quoi pinailler

vivement la suite !

La peinture est rudement belle en tout cas !

Citation :

[…] Ce qui donne à bâbord […]
Et à tribord un travail plus important, devant lequel j'ai bien failli reculer devant la présence de ce truc dont j'ai appris qu'il s'agissait d'une paravane ( : bom: ):
[…]

[…] : D

… et où se place-t-elle, cette paravane ? contre la barbette de la tourelle ?

Bonsoir,
Une bonne image valant mieux qu'un long discours...



D'autant plus que mon vocabulaire "marin" est assez limité ! "Un" ou "une" paravane d'ailleurs ??? 

Comme déjà dit, j'ai attaqué ce montage la fleur au fusil et la dernière "couille" en date est celle-ci :



Les deux "petits" dévidoirs de tuyaux sont trop gros à mon goût au vu des photos, et je les ai réduits en diamètre ET en largeur, ce qui m'impose de modifier leur implantation, et donc de boucher les trous prévus à cet effet dans le plancher. J'avais prévu ça assez tôt à droite, mais repoussé l'examen du problème à gauche, problème qui s'avère être le même, sauf que la peinture du pont a été faite entre temps... 
Eh oui... 
Bonne fin de semaine !

Bonsoir !
29 avril, 22 juillet... diantre ! Le temps passe ! 
Où en suis-je ?
La tourelle est achevée, mais je souhaitais y adjoindre deux marins... mais la première tentative de mise en couleur s'est conclue par un bain d'alcool ménager !
Aussi ces deux messieurs attendrons un peu, beaucoup même, et je vous poste ce soir une débauche de photos de cette maquette. 

Premièrement, je reviens sur les dévidoirs et leur réduction en largeur et diamètre :



A gauche le gros dévidoir, au centre l'un des deux à modifier, à droite le premier modifié : plus de 3 mm ont disparu et cela "colle" davantage aux photos.









Ci-dessus l'un des deux dévidoirs modifiés : imaginez ce que cela aurait donné sinon... Je n'aurais pas pu ajouter la contrefiche à gauche. Sa peinture sort unie bien qu'elle ne le soit pas, le flash écrase tout... 





J'ai dû l'évoquer quelque part, ces deux conteneurs cylindriques, que je crois contenir les écouvillons pour le nettoyage des canons (?), nécessitent pas mal de travail car ils sont simplifiés à l'extrême. Le pied central doit être supprimé, les quatre autres ajourés (ou refaits)... etc. La trappe de gauche doit, en toute rigueur, être rehaussée... mais j'ai courageusement renoncé ! 











Là aussi, mystère, les bouches paraissent simplement grises alors que c'est plus nuancé...     L'option tapes-de-bouche installés m'a effleuré l'esprit, mais ça fait moins "méchant", bref on peut varier à souhait.

Voilà !
La suite... un jour !  
A bientôt.

C'est superbe, bravo.

A mon gout ça mériterait un poil de vieillissement pour qu'on y soit totalement.

Mais ça n'enlève rien à la précision de réalisation.

C'est la meilleure réalisation qui m'a été donné de voir jusqu'à présent à cette échelle.

Remarquable en effet !

Superbe !

Vieillissement oui, mais le Bismarck n'a pas vraiment eu le temps de vieillir donc soft

Yuth a écrit:

Superbe ! : ) Vieillissement oui, mais le Bismarck n'a pas vraiment eu le temps de vieillir ; ) donc soft : )

Exactement ! Ne pas être plus royaliste que le roi (ou la reine ).

Yuth a écrit:

Superbe !

Vieillissement oui, mais le Bismarck n'a pas vraiment eu le temps de vieillir donc soft

  Mais il ne faut pas oublier les conditions météo de l'opération Rhin, donc des salissures seraient justifiées ! 
Jean

Bonsoir !
Et merci pour vos commentaires.
De la patine, il y en a, mais le matériel est représenté en février/mars 1941, et le reportage photo montre un bateau d'à peine plus de six mois tout de même très propre, aussi n'ai-je pas forcé dans ce domaine éminemment subjectif...
C'était la première fois que je peignais un pont, et la prochaine fois, si elle se présente, ce sera plus "fin" 
Les photos écrasent aussi un peu tout, il y a plus de nuances à voir en réalité : il est aussi vrai que j'ai rarement la main très lourde sur ce sujet, sauf si les documents me l'imposent.
@+

Vraiment très belle cette tourelle. 
Sergio 

Vraiment magnifique. bravo!

ROUCOURT a écrit:

Bonsoir !
29 avril, 22 juillet... diantre ! Le temps passe ! 
Où en suis-je ?
La tourelle est achevée, mais je souhaitais y adjoindre deux marins... mais la première tentative de mise en couleur s'est conclue par un bain d'alcool ménager !
Aussi ces deux messieurs attendrons un peu, beaucoup même, et je vous poste ce soir une débauche de photos de cette maquette. 

Premièrement, je reviens sur les dévidoirs et leur réduction en largeur et diamètre :



A gauche le gros dévidoir, au centre l'un des deux à modifier, à droite le premier modifié : plus de 3 mm ont disparu et cela "colle" davantage aux photos.









Ci-dessus l'un des deux dévidoirs modifiés : imaginez ce que cela aurait donné sinon... Je n'aurais pas pu ajouter la contrefiche à gauche. Sa peinture sort unie bien qu'elle ne le soit pas, le flash écrase tout... 





J'ai dû l'évoquer quelque part, ces deux conteneurs cylindriques, que je crois contenir les écouvillons pour le nettoyage des canons (?), nécessitent pas mal de travail car ils sont simplifiés à l'extrême. Le pied central doit être supprimé, les quatre autres ajourés (ou refaits)... etc. La trappe de gauche doit, en toute rigueur, être rehaussée... mais j'ai courageusement renoncé ! 











Là aussi, mystère, les bouches paraissent simplement grises alors que c'est plus nuancé...     L'option tapes-de-bouche installés m'a effleuré l'esprit, mais ça fait moins "méchant", bref on peut varier à souhait.

Voilà !
La suite... un jour !  
A bientôt.

Ce ne sont pas des écouvillons mais des réducteurs de tube destinés à l'entrainement au tir avec les tourelles de 380mm; ces réducteurs sont situés derrière la tourelle Bruno sur le pont supérieur au nombre de 4 de même que pour la tourelle César. J'espère que le renseignement te sera utile.

Très bien réalisé.

Belle réalisation.

L'épaisseur des canons semblait un peu fine, mais non. Ca semble correct:

https://www.laroyale-modelisme.net/t28155-cherche-renseignement-sur-detail-exterieur-canon-38cm-bismarck

Tirpitz:

Merci bien pour le lien, Pascal.

Très belle réalisation ! J’ai également acquis cette boîte, vu mon Bismarck Amati 1:200 en construction ( je dois toujours ouvrir le sujet du pas à  pas...) Je trouve un chouette idée d’avoir en exposition à côté du modèle une des tourelles à plus grande échelle.
A mon sens, les caissons contiennent des tubes permettant de réduire le diamètre des canons lors des exercices afin de préserver la longévité des tubes de 380 mm.
Selon mes sources la longévité d’un canon était de 180 à 250 coups et il était embarqué un stock de charges permettant de tirer 125 coups par canons.
Pas beaucoup, sachant qu’il était possible de tirer à une cadence de 26 secondes avec une élévation de 4 degrés, ce qui donnait une portée de 10.000 mètres ou avec une élévation de 30 degrés une portée  d’environ 36.000 mètres, mais la cadence diminuait alors vu qu'il fallait redescendre le tube à 2.5 degrés pour le recharger et ensuite le remonter à une vitesse de 6 degrés par seconde. Bon, j’arrête de donner un cours de balistique, déformation de tireur sportif  TLD..., qui rince un canon en environ 1500 coups en gros calibre.
Raison pour laquelle tant le 303 british des Lee-Enfield anglais ou le 8x57JS des Mausers allemands étaient remplacé par du .22lr dans des canons adaptés pour l’entraînement des jeunes recrues. Ces armes valent actuellement une fortune d’ailleurs par leur rareté.
Jean-Claude, tu sais quoi  mais cela nous éloigne de cette magnifique tourelle que je ne manquerai pas de copier dans les temps à venir avec tous ces bons conseils !
Avis à ceux qui ont en leur possession des photos des manipulation effectuées en arsenal sur les tubes pour les remplacements ou adaptation de calibre sur n’importe quel cuirassé. D’avance, merci !

Dans mes recherches, il apparaît que les containers abrittaient aussi ou uniquement du matériel de nettoyage des canons...Des avis ?

Bonjour, mes recherches confirment que les tubes de 380 étaient munis de réducteurs de calibre permettant à ces tourelles de tirer du 88 durant les essais et réglages, ceci afin de préserver les tubes et économiser les munitions de gros calibre.
Par contre, je ne sais toujours pas si ces éléments étaient stockés  dans les fameux caissons ...

Très joli , çà me tente comme maquette

Bonjour,
Merci pour l'info sur les tubes réducteurs chambrés en 8,8 cm : leurs dimensions doivent être "respectables" !
J'envisageais d'ajouter deux figurines pour achever ce montage, mais les éléments de pont sont tout de même réduites et une seule suffira à mon goût...





Je vous épargne un plan macro, c'est terrible comme toujours ! 
Depuis, récemment, j'ai découvert de nombreux marins qui peuvent être très utiles à cette échelle, peut-être avec davantage de place, chez Peddinghaus Decals...

https://www.peddinghaus-decals.de/1-72-3-d-print-figures/peddinghaus-3-d-print-1-72-72f006-8-german-navy-soldiers-cleaning-the-deck.html
https://www.peddinghaus-decals.de/1-72-3-d-print-figures/peddinghaus-3-d-print-1-72-72f007-6-german-navy-soldiers-rubbing-the-deck.html
https://www.peddinghaus-decals.de/1-72-3-d-print-figures/peddinghaus-3-d-print-1-72-72f008-12-german-navy-soldiers-gun-crew-for-2-cm-flak-and-3-7-cm-flak.html
https://www.peddinghaus-decals.de/1-72-3-d-print-figures/peddinghaus-3-d-print-1-72-72f009-6-german-navy-officiers-on-deck.html
https://www.peddinghaus-decals.de/1-72-3-d-print-figures/peddinghaus-3-d-print-1-72-72f010-6-nco-s-german-navy.html

Je crois en avoir vu chez Germania Figuren, mais le site est d'un fonctionnement étonnant et je ne les retrouve pas, ou alors c'est ailleurs... 
L'impression 3D ouvre de belles perspectives !
@+