♦♦♦♦ Actualités Maritimes ♦♦♦♦

lamiraldu67 a écrit:

Cela en dit long sur l'entretien des navires de la flotte russe !

Il ne faut pas oublier que le Moskva, lancé en 1976, est un VIEUX navire de 46 ans qui accusait son âge malgré les améliorations. Même notre Charles de Gaulle est plus jeune !

Pour moi, cet évènement me remémore la perte de l'HMS Sheffield aux Malouines en mai 1982 et met en lumière les choix dans la construction navale de TOUTES les marines du monde depuis la dernière partie du XXe Siècle.
A l'instar de la doctrine "All Or Nothing" qui a donné le Dreadnought en 1906 (pour l'armement) et le croiseur de bataille à la même époque (pour la protection) les architectes semblent encore par moment décider de placer tous leurs œufs dans le même panier.

Avec l'avènement du radar et des missiles il apparait que la défense contre les attaques repose uniquement sur la détection aérienne, de surface et sous-marine et l'armement défensif. On a bâti des systèmes très performants sur le papier ou pendant les essais, mais que se passerait-il dans la -faible ?- probabilité où un vecteur d'attaque franchirait intact la sphère de protection ?
L'exemple du Sheffield, et probablement du Moskva, suggèrent une réponse : l'assaillant se retrouverait devant une grosse boite de conserve (le blindage, c'est du passé) avec des superstructures inflammables en alliage léger. Pire : l'auto directeur du missile vise le centre de la cible pour plus de sécurité. Et que trouve-t-on désormais au centre du navire, dans les superstructures inflammables ? Le centre de commandement et de sécurité. Les vieux cuirassés de la WW2 avaient leur "CIC" (Combat Information Center) situé dans les fonds, sous la ligne de flottaison et à l'intérieur de la citadelle (la partie blindée).
D'après ce que je vois sur les navires modernes, notamment nos FREMM, le CIC est situé dans les hauts, derrière la passerelle pour faciliter les communications.
Dans le cas du Sheffield le CIC a été frappé par l'Exocet, rendant le navire aveugle, sourd et incapable de communiquer de l'avant à l'arrière.

Pour aggraver la situation, les nouveaux navires sont automatisés pour réduire la taille de l'équipage.... mais que se passera-t-il en cas de frappe avec incendie comme on vient de voir ?

Les très grosses unités comme les super carriers américains reposent encore sur un compartimentage très serré, donc très cher, et qui est un héritage de la dernière guerre.
En 2005 les américains ont testé l'USS America (CV-66) à coup de bombes, missiles, charges de profondeur et torpilles pour évaluer l'efficacité de son compartimentage. Le porte-avions a été sabordé après 4 semaines de tests, preuve s'il en est, que la solution était bonne... ce qui est inquiétant dans cette affaire est que ces expérimentations avaient pour but d'évaluer les simplifications possibles sur les nouveaux PA de la classe Ford... car plus vous compartimentez une coque, plus elle coûte cher à construire.

A l'évidence, les navires plus légers ont depuis longtemps fait l'impasse sur ce type de protection... jusqu'à la caricature parfois :
Ainsi en 1948 le projet de super carrier USS United States (CV-58) plaidait pour un navire sans aucun canon ni radar, renvoyant sa protection exclusivement sur son escorte. Les Forrestal (CV-59 à 62) qui en ont découlé sont revenus à une formule plus classique.
C'est aussi JFK en personne qui ordonna de monter au moins deux tourelles simples de 127mm sur le tout nouveau croiseur Long Beach qui ne comportait rien pour sa défense rapprochée.

Le Moskva est de la même génération/ époque/ philosophie que le Sheffield et a toujours présenté à mon avis les mêmes défauts : une sphère de défense très efficace, mais si un seul vecteur la passe... y'a plus rien derrière. D'après ce qu'on commence à apprendre les ukrainiens auraient diverti/ saturé les détecteurs avec des drones Bayraktar B2 de fabrication turque et tiré au bon moment deux missiles R-360 Neptune (une version développée à partir du Kh-35 soviétique).

Alors... les navires de guerre modernes sont-ils des colosses aux pieds d'argile ? Sheffield + Moskva, ça fait déjà deux avertissements...

_Bruno

C'est quand même incroyable qu'un tel navire ai pu si facilement être coulé... 
J'attend avec impatience des infos dignes de ce nom...
J'ai cherché toute la journée des infos sur le net, en me méfiant bien entendu des "fake", mais il semblerait que c'est le système de défense rapproché du Croiseur qui n'a pas été à la hauteur... Honnêtement, je pense que si un missile perce la sphère de défense, il n'y a pas photos, le navire est condamné... tout au moins hors d'usage... 
C'est peut-être sur le brouillage et les contres mesures qu'il faut s'appuyer... 
J'ai essayé de trouver des photos ou des vidéos de l'évènement, mais je n'ai rien trouvé, sauf des montages bidons... en même temps, il a coulé vers 3h00 du matin...

En attendant, je garde bien au chaud mon Moksva Trumpeter au 1/350, ça va être une pièce recherchée, il vient de rentrer dans l'histoire de manière tragique...

8
Sait-on, de sources officielles ou estimées) s’il y a des victimes, blessés et tués, du fait de l’attaque ou de l’explosion du Moskva (car je ne pense pas du fait du naufrage) ?

N'oubliez pas que la guerre des médias est tout aussi importante dans ce conflit que la guerre "à l'ancienne", je dirais.
Les ukrainiens assurent l'avoir frappé à coup de missile, les russes démentent, et certifient qu'il s'agit d'un accident lié à certaines munitions. Ce qui n'est pas non plus improbable en fin de compte...

Les deux versions sont plausibles, mais difficile de savoir ce qu'il s'est véritablement passé au final...

Bien le bonjour 

tout à fait d'accord avec Flash

Flash a écrit:

N'oubliez pas que la guerre des médias est tout aussi importante dans ce conflit que la guerre "à l'ancienne", je dirais.
Les ukrainiens assurent l'avoir frappé à coup de missile, les russes démentent, et certifient qu'il s'agit d'un accident lié à certaines munitions. Ce qui n'est pas non plus improbable en fin de compte...

Les deux versions sont plausibles, mais difficile de savoir ce qu'il s'est véritablement passé au final...

Oui, cela n'a échappé à personne

Moskva : le pacha y aurait laissé sa peau, il ne doit pas être le seul.

Selon un des rares députés d'opposition à la Douma, seuls 58 marins auraient survécu....

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u469jd/commander_of_the_missile_cruiser_moskva_captain/

« Nous avons identifié l'emplacement de Moskva à l'aide d'images satellite radar du 13 avril après qu'elle a été touchée.

Vous pouvez voir les efforts de sauvetage »



Un navire, compris comme étant Moskva, est vu entouré de navires plus petits. L'image est créée à l'aide d'un radar à synthèse d'ouverture (SAR) qui peut voir à travers les nuages.

Selon les récits russes, elle était en feu et a explosé. Et coulé plus tard alors qu'il était en remorque.

Une Image Satellite Identifie Le Croiseur Russe Moskva Alors Qu'il Brûlait

L'analyse de l'imagerie satellitaire radar a révélé l'emplacement du Moskva peu de temps après qu'il aurait été touché par 2 missiles. Le croiseur de la marine russe était le navire amiral de la flotte de la mer Noire et représente une perte symbolique et navale pour la Russie.

Le croiseur russe Moskva restera dans l'histoire. Le naufrage sera étudié et écrit, à la fois comme un événement unique et, probablement, comme un moment clé de la guerre.
Le brouillard de la guerre obscurcit toujours l'événement et les opérations d'information l'obscurcissent davantage. Mais nous pouvons revoir l'image de l'intelligence open source (OSINT). En particulier, les mouvements du navire et où il se trouvait quand c'est arrivé.
L'analyse des images satellite radar du nord de la mer Noire le 13 avril semble identifier le navire en détresse. D'autres navires sont vus en présence. Le lieu de l'événement peut désormais, pour la première fois, recevoir des coordonnées.
Un navire correspondant à la taille et à la situation de Moskva est vu à 45°10'43.39″N, 30°55'30.54″E. Cette position est à l'est de Snake Island, à 80 milles nautiques d'Odessa et à 50 milles nautiques de la côte ukrainienne. Le satellite est passé à 18h52 heure locale. Sur la base d'analyses effectuées par plusieurs personnes, nous sommes convaincus que cela montre les dernières heures de Moskva.
Le navire aurait été touché par deux missiles ukrainiens. Cela a été contesté, ou omis dans des sources russes, mais a été confirmé par une source du Pentagone, indique l'agence de presse AFP . Si un missile anti-navire ukrainien Neptune a été utilisé (et nous considérons cela comme non confirmé pour le moment), alors l'emplacement est à portée. Moskva est active depuis le début de l'invasion et cet emplacement correspond aux modèles que nous avons observés précédemment .

Missile anti-navire ukrainien Neptune testé en 2020. Photo : ministère ukrainien de La Défense




La perte du navire amiral de la flotte de la mer Noire (BSF), le Moskva, est un coup dur pour la marine russe. Et un coup de propagande massif pour les Ukrainiens qui n'auraient pas pu souhaiter une cible plus symbolique.

Le Moskva était une plate-forme dépassée. Ses capacités offensives, avec ses missiles P-1000 Vulkan, étaient encore formidables. Et son S-300F toujours pertinent. Pourtant, elle n'a reçu que peu de mises à niveau pour la maintenir à niveau.

Sa connaissance de la situation et ses capacités défensives étaient probablement dépassées. Cette situation met en évidence les défis auxquels la marine russe est confrontée depuis 30 ans. Il existe une inadéquation entre la situation financière de la Russie et ses actifs navals. Cela a conduit à une dépendance accrue à l'égard des plates-formes héritées du passé.

À l'effondrement de l'Union soviétique, la Russie a hérité d'une marine à l'échelle d'une superpuissance. Elle n'était pas exempte de défauts, mais elle avait certainement une portée mondiale et des capacités puissantes. Lorsque les réalités économiques des années 1990 ont frappé, cette vaste armada a été réduite.

Naturellement, les anciennes plates-formes ont été les premières à disparaître, laissant un noyau plus mince mais globalement plus moderne.

À l'époque, les croiseurs de la classe Slava étaient parmi les plus impressionnants. Avec les croiseurs de combat de classe Kirov et l'unique porte-avions, ils sont devenus de facto les vaisseaux capitaux de la nouvelle marine russe.
Mais depuis lors, les investissements et les progrès ont été lents. La Russie a présenté des plans pour de grands destroyers ou croiseurs modernes, mais n'a pas eu les moyens d'en construire.

Certains navires de guerre modernes ont été construits, mais ils sont tous beaucoup plus petits. Nous avons donc la flotte de la mer Noire de l'invasion de l'Ukraine, centrée sur le Moskva vieillissant. Avec les petites unités qui sont en fait plus modernes.

A la fois conceptuellement et technologiquement.
Il est difficile de prédire où l'aspect naval de la guerre va aller à partir de maintenant. La Russie a toujours un avantage numérique et technologique dans le nord de la mer Noire, mais l'Ukraine semble avoir les moyens de riposter. La Russie a toujours le contrôle de la navigation marchande, mais elle a peut-être perdu le contrôle total de la mer.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/

Iceman29 a écrit:

Moskva : le pacha y aurait laissé sa peau, il ne doit pas être le seul.

Selon un des rares députés d'opposition à la Douma, seuls 58 marins auraient survécu....

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u469jd/commander_of_the_missile_cruiser_moskva_captain/

Selon certaine sources lituaniennes (à confirmer cependant), un navire turc aurait repêché 54 survivants. Sur un équipage de 510 hommes cela laissera des traces....

Il semble bien qu'il a bien été touché par 2 missiles, ça ne semble plus faire de doutes... 
d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que les russes ont bombardés l'usine qui les fabriquaient près de Kiev...
En même temps, un croiseur qui explose tout seul, c'était peu probable...
Il y a quelque jours, lors de l'annonce des Britanniques de livrer des missiles terre-mer à l'Ukraine, je me disais que si les Ukrainiens arrivaient à l'atteindre, ce serait une catastrophe pour les Russes, c'était le Fleuron de la mer noire, et le nom... "Moskva"... "Moscou" en français, tout un symbole...*
L'attaque a été coordonnée avec l'aide de drones:

Et encore un pas de plus et ce sera une guerre thermonucléaire globale.
Les russes sont assez clairs à ce sujet.

pastaga a écrit:

Et encore un pas de plus et ce sera une guerre thermonucléaire globale.
Les russes sont assez clairs à ce sujet.

un pas de plus pour qui? c'est eux qui attaquent... ils ne récoltent que la monnaie de leur pièce...

Je ne vais rentrer dans ce débat.
C'est un simple constat.
Le monde n'est pas tout noir et tout blanc d'un côté.
Ceci sera mon dernier post sur le sujet.

Dagornson a écrit:

[...] L'attaque a été coordonnée avec l'aide de drones:

Christian, connais-tu la source de cette carte schématique ?

pastaga a écrit:

Je ne vais rentrer dans ce débat.
C'est un simple constat.
Le monde n'est pas tout noir et tout blanc d'un côté.

Tu as parfaitement raison, ça nous rappelle, pour ceux qui croyaient que l'on était dans un monde de bisounours que l'on vit dans un monde toujours aussi dangereux, voir plus qu'avant...

Bonsoir.
Et la Turquie qui bloque les accès, ils n'ont pas de pot, les russes !

Dagornson a écrit:

pastaga a écrit:

Je ne vais rentrer dans ce débat.
C'est un simple constat.
Le monde n'est pas tout noir et tout blanc d'un côté.

Tu as parfaitement raison, ça nous rappelle, pour ceux qui croyaient que l'on était dans un monde de bisounours que l'on vit dans un monde toujours aussi dangereux, voir plus qu'avant...

Oui et ne jamais oublier que les pays ,comme le disait un certain général, n'ont jamais d'amis mais que des intérêts.

pastaga a écrit:

[…] Oui et ne jamais oublier que les pays, comme le disait un certain général, n'ont jamais d'amis mais que des intérêts. ; )

Ça se dit plutôt des États…
Et c'est sans doute bien plus ancien (Metternich ? Talleyrand ? Machiavel ?)

Oui, des états puisqu'il s'agit de la souveraineté
Pour le reste, je ne sais pas, mais le Général a bien prononcé cette phrase.

Je vous ai compriiiiis !

DahliaBleue a écrit:

Et c'est sans doute bien plus ancien (Metternich ? Talleyrand ? Machiavel ?)

L’Angleterre n’a pas d’amis ou d’ennemis permanents ; elle n’a que des intérêts permanents.
« We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. »
Henry John Temple, Lord Palmerston, Speech to the House of Commons (1848)

Les États n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts.
« Un grand pays n’a pas d’amis. Les hommes peuvent avoir des amis, pas les hommes d’État. »
Charles de Gaulle – Extrait d’un entretien au magazine Paris Match, le 9 décembre 1967

... et bien d'autres

Merci bien.

S'adressant à @novayagazeta_en , la mère de l'un des survivants du croiseur Mosvka dit lui avoir dit que trois missiles Neptune (et non deux, comme le rapporte Kiev) ont frappé le navire, tuant une quarantaine de marins et blessant de nombreuses personnes. Des centaines sont toujours portées disparues.

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1515767590416756740
[tweet]https://twitter.com/KevinRothrock/status/1515767590416756740[/tweet]

"Il y a beaucoup de personnes blessées. Principalement avec des membres sectionnés".
Les marins du croiseur coulé Moskva contactent leurs proches et racontent leurs histoires" Novaya Gazeta. Europe" publie l'un d'entre eux

Novaya Gazeta Europe
il y a 2h



Le 14 avril, le ministère russe de la défense a déclaré que le croiseur lance-missiles Moskva, le navire amiral de la flotte de la mer Noire et l'un des navires les plus légendaires de la marine russe, était mort pendant la guerre avec l'Ukraine. Selon la version officielle, les munitions du Moskva ont explosé, après quoi les marins ont été évacués et le croiseur a conservé sa flottabilité, mais a coulé pendant son remorquage vers Sébastopol. La partie ukrainienne, en revanche, affirme que le navire amiral russe a été touché par des missiles Neptun dont la portée de lancement peut atteindre 280 km. Dans Sky News, " Moscow " et plus de 46,000,000 personnes.

Les médias russes, y compris les médias officiels et farouchement pro-étatiques, n'ont jusqu'à présent pleuré que la perte du navire amiral lui-même, tandis que les détails concernant les marins morts restent classifiés. Le ministère de la Défense a d'abord fait état de l'"évacuation complète", puis simplement de la "libération" du commandement, mais n'a même pas mentionné la nouvelle.

"Novaya Gazeta. Europe " s'est entretenu avec la mère d'un marin enrôlé dans une ville russe peu avant le début de la guerre en Ukraine. Nous avons reçu des preuves documentaires de la conscription de la marine, ce qui nous permet de considérer son histoire comme crédible. Cela dit, le fait que le marin se trouvait à bord du Moskva au moment de l'explosion ne peut être confirmé dans des conditions de guerre. Le fils de notre héroïne a survécu et a contacté sa mère le 15 avril, le jour suivant la perte du S.S..

Nous citons le monologue de la mère du marin de la flotte de la mer Noire, sans divulguer les noms pour des raisons de sécurité.

"Mon fils a dit que le croiseur a été frappé depuis la terre, depuis le côté ukrainien. L'incendie ne se serait pas produit comme ça. Il y a des morts, des blessés, des disparus. Mon fils m'a appelé quand on leur a donné leurs téléphones. Ils ont toujours leurs documents et leurs téléphones [personnels] dans la voiture de patrouille. Il m'appelle et pleure de ce qu'il a vu. C'était effrayant. Il est clair que tout le monde n'a pas survécu. Ils ont tenté d'éteindre l'incendie avec leurs propres moyens après que le croiseur a été touché par trois missiles Neptune (Kiev affirme que seuls deux missiles l'ont touché - NDLR). En tant que mère, je ne sais pas quoi dire. Je suis juste heureux que mon fils m'ait appelé et qu'il soit en vie et en bonne santé.

Je ne veux pas en faire la publicité en public car je mettrais mon fils en danger ( publié par l'auteur de cet article - Ed. ). Ils ont signé un accord de non-divulgation avant de monter dans le croiseur. Tu me comprends aussi, j'ai peur. C'est très effrayant. C'est effrayant, et je ne sais pas comment attendre mon fils. Il a moins de *** [les états de service du marin ont été supprimés pour des raisons de blanchiment].

Une quarantaine d'hommes sont morts. Plusieurs hommes ont disparu. Et un grand nombre de blessés.

Les blessés ont pour la plupart des membres coupés, parce qu'il y a eu ces explosions - les deux qui ont détoné et les deux qui ont été touchés par des missiles.

Quand mon fils m'a appelé le 15, il pleurait. Il a dit : "Maman, je n'ai jamais pensé qu'en temps de paix je serais dans un taco. Je ne vous dirai même pas en détail ce que j'ai vu. C'est tellement effrayant."

Je ne sais pas comment survivre, comment attendre que mon fils finisse son service, toi... Je suis comme une mère... Je... C'est horrible. Et les médias, ce qui est compréhensible, ne parlent pas de tous les détails. Pourquoi ? Parce que le ministère de la Défense ne veut pas admettre la défaite de l'Ukraine. Elle ne veut pas admettre qu'un tel croiseur a fait naufrage".

Auparavant, les journalistes du projet d'enquête Schemes de Radio Liberty ont trouvé un post × Odnoklassniki consacré à la mort d'un aspirant de 41 ans, Ivan Vakhrushev. Il avait servi dans l'unité de combat numéro cinq - c'est-à-dire en tant qu'électricien.

Sa femme Varvara Vakhrusheva a confirmé au journal que le marin est mort des suites de l'explosion. Selon elle, elle a été informée du décès du militaire dans l'après-midi du 14 avril par le "commandant". Mme Vakhrusheva a également déclaré que 27 membres d'équipage du croiseur Moskva étaient portés disparus.

Radio Liberty attire également l'attention sur un post de l'utilisateur Dmitry Shkrebts sur le réseau social VK.

L'homme dit que son fils Yegor Shkrebets, un militaire, a été porté disparu après le naufrage du croiseur Moskva.


Poste Odnoklassniki sur la mort de l'aspirant Ivan Vakhrushev. Capture d'écran


"Mon fils, Yegor Dmitrievich Shkrebets, a été enrôlé dans l'armée de la ville de Yalta, le 2 juillet 2021. Il est affecté à Sébastopol, et après le cours de jeune chasseur, il rejoint le navire amiral de la flotte de la mer Noire, le "Black Sea Fleet Missile Commander". Entré au poste de "cuisinier de navire", service d'approvisionnement.

Entre le 13.04 et le 14.04, l'événement a été résolu <...> C'est un mensonge ! Un mensonge éhonté et cynique ! Mon sous-officier, comme je l'ai appris par les commandants directs du croiseur "Moscou", ne figure pas parmi les morts et les blessés, et est porté disparu. Un enrôlé qui n'était pas censé prendre part aux opérations de combat est porté disparu", écrit l'homme.


Yegor Shkrebets, conscrit disparu. Photo : médias sociaux

En décembre 2021, le journal de la flotte balte The Guardian of the Baltic a écrit le cuisinier du croiseur Moskva, Yegor Shkrebts, qui avait étudié pour être cuisinier à Yalta.

Le 13 avril, les autorités ukrainiennes ont déclaré avoir lancé une frappe avec des missiles Neptun contre le croiseur lance-missiles Moskva, le navire amiral de la flotte russe de la mer Noire. Un conseiller du chef du bureau présidentiel ukrainien, Oleksiy Arrestovich, a déclaré que le navire russe couvrait le groupe de Kherson de ses troupes.

Dans la matinée, le ministère russe de la Défense a confirmé l'explosion sur le croiseur, affirmant que c'est "en raison d'un incendie" que les munitions avaient explosé. Le ministère a affirmé que le Moskva "reste flottant" et que la quille a été récupérée par des bâtiments de la flotte de la mer Noire dans la région.

Dans la soirée du 14 avril, le ministère russe de la Défense a déclaré que le croiseur Moskva avait coulé. Selon le ministère, cela s'est produit lorsque le navire était remorqué vers son port de destination dans des conditions de tempête, en raison d'un dommage à la coque "survenu au cours d'un incendie dû à la détonation de munitions". Les autorités russes n'ont pas précisé si quelqu'un avait été tué dans cet incident.

Selon le secrétaire de presse du président russe, Dmitri Peskov, Vladimir Poutine ne prévoit pas d'organiser une réunion sur le naufrage du croiseur dans un avenir proche, et ne se rendra pas à Sébastopol ou dans d'autres régions. C'est la "prérogative des militaires" d'établir les causes de ce qui est arrivé au Moskva,


Vendredi, une cérémonie a été organisée à Sébastopol pour dire adieu au croiseur Moskva. Une couronne de deuil portant l'inscription "Ø aux marins" a été apportée, ont attiré l'attention des journalistes de la BBC.


Une couronne portant l'inscription "Au navire et aux marins" lors de la cérémonie d'adieu du croiseur Moskva à Sébastopol, le 15 avril 2022. Photo : médias sociaux

16. Anton Kuprin, le commandant du croiseur, apparaît dans les premiers plans de la vidéo. Plus tôt, les médias ukrainiens ont annoncé sa mort. En outre, le gpsu a affirmé que l'armée russe n'avait pas évacué le bâtiment après que deux missiles Neptun l'aient frappé.

La vidéo montre également le commandant en chef de la marine, Nikolai Yevmenov, qui rencontre l'équipage. Il a déclaré que " le personnel du croiseur " Moscou " se trouve à son principal point d'attache, la ville héroïque de Sébastopol ", et que le personnel engagé sera libéré entre mai et juillet.

Cependant, dès 2017, le ministère russe de la Défense a décidé d'abandonner l'utilisation de conscrits sur les navires, les laissant uniquement pour la logistique, car "il serait problématique pour un conscrit qui a rejoint l'armée pour seulement un an de gérer des systèmes électroniques complexes", rapporte Rossiyskaya Gazeta.

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Parmi eux, il y a des aspirants et des officiers supérieurs, cependant, une partie considérable d'entre eux sont des Ordinaires avec des bretelles vides, probablement des hommes enrôlés.
On ignore combien d'entre eux font réellement partie de l'équipage. Selon les années, l'équipage du croiseur "Moscou" comptait de 416 à 510 personnes. Les autorités russes n'expliquent pas pourquoi il n'y a pas d'autres membres d'équipage dans les rangs.


L'équipage du croiseur Moskva à Sébastopol. Capture d'écran d'une vidéo publiée par le ministère russe de la Défense.

De plus, la première partie de la vidéo de la formation Moskva est publiée sans aucun son. On peut supposer que les commandants d'unité rendent compte du nombre d'hommes en formation et hors formation à ce moment-là.

"Novaya Gazeta.Europe"

https://novayagazetaeu.substack.com/p/--29c?s=r

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nova%C3%AFa_Gazeta

Novaïa Gazeta (en russe Новая газета, littéralement « Nouvelle Gazette ») est un journal socio-politique russe qui paraît trois fois par semaine, reconnu pour sa lutte en faveur de la liberté d'expression en Russie. En 2021, son rédacteur en chef Dmitri Mouratov, a reçu le prix Nobel de la paix, conjointement avec la journaliste philippine Maria Ressa, pour leurs efforts en faveur de la liberté d'expression et de la liberté de la presse1.

L' EverForward enfin libéré des hauts fonds après un mois à attendre la bonne marée ...

https://twitter.com/CapHornier_/status/1515681928913031171









Photo de l’USS #Missouri échoué dans la baie de Chesapeake, le 17 janvier 1950 pas très loin de la position de l'Ever Forward.

Il fallu attendre deux semaines et la marée idéale pour tirer de là le célèbre cuirassé américain.

https://twitter.com/CapHornier_/status/1483461197513043977

https://twitter.com/BormanIke/status/1515816220393713665

Photos du Moskva avant qu’il ne sombre.

Un vrai sale temps!







Pour donner l’échelle:

La vache, il avait morflé... Y a un paquet de traces sur la coque !

était ce bien prudent de laisser comme ça, en extérieur les tubes de lance-missiles avec carburant et explosifs ?

Bien le bonjour 

en effet il a morfler le peut qu'on peut voir c'es qu'il y a beaucoup de dégât dans les superstructures 

cela me fait penser au SHEFFIELD lors de la guerre  des Malouines

Il y a un remorqueur à tribord semble t’il, le long de la coque, on voit ses mâts, ses canons incendie en service.

" C'est le Prj. 712, remorqueur de sauvetage en mer Shakhter (SB-922).

Notez l'emplacement des tuyaux d'incendie, les niveaux des mâts et une partie de la cheminée visible derrière la Moskva.

h/t @Capt_Navy pour leur photo et @ameliairheart pour leur aide ! "

https://mobile.twitter.com/vcdgf555/status/1515896487485472771

BROMURE a écrit:

cela me fait penser au SHEFFIELD lors de la guerre  des Malouines

Oui, c'est exactement ce que j'ai écris plus haut : comme pour le Sheffield, les missiles ont passé les défenses et ont frappé la "boite de conserve" non blindée au centre de la cible, c'est à dire dans la superstructure principale, détruisant au passage le CO ou CIC et rendant le contrôle du navire impossible.

Tous les navires modernes sont dans le même cas : beaucoup d'armement et de défense radar : c'est très lourd et pour faire entrer tout ça dans une coque la moins coûteuse possible on entasse dans une grosse boite de conserve peu ou pas blindée et moins compartimentée qu'avant, en tablant sur l'efficacité de la défense électronique comme seule protection.
Et on continue de placer le CIC au centre du navire...

_Bruno

Yuth a écrit:

était ce bien prudent de laisser comme ça, en extérieur les tubes de lance-missiles avec carburant et explosifs ?

Oui, c'est une pratique qui remonte à la WW2 de placer les trucs explosifs et inflammables à l'extérieur.
Placés à l'intérieur, en cas d'impact, une explosion dans un local fermé est bien plus destructrice.
A moins que ce ne soit derrière un blindage... mais y'a plus de blindage désormais.

Pendant la Seconde Guerre les bouteilles de gaz de réparation et les conduites d'essences ont vite été placées en extérieur. Et à l'époque les grosses unités étaient blindées.
Sur les navires américains, porte-avions et croiseurs en particulier, les soutes à carburant aviation (très inflammable) étaient situées tout à fait à l'avant sous la ligne de flottaison et le carburant était acheminé par des conduites extérieures.
Les américains avaient profité de l'expérience malheureuse du Lexington, détruit par des explosions internes dues aux conduites intérieures de carburant qui avaient été disloquées par les chocs des torpillages.
Même punition pour les Kaga, Akagi et Soryu japonais à Midway.
A partir de 1943 les croiseurs et porte-avions de l'entre-deux-guerre ont été modifiés dans ce sens : on voit apparaitre les conduites fixées le long de la coque.

vi je comprends bien, mais tu as 8 tubes de chaque côté, avec normalement en temps de guerre, 8 missiles dedans...

De mémoire des P500 ou P1000 "bazalt" avec grosso merdo 1 tonne d'explosif dans chaque missile... plus le carburant...
un missile qui tape dedans... même si je suppose qu'il y ait des sécurités pour que tout ce bazalt bazar soit inerte avant le lancement, ça doit quand même faire du dégât supplémentaire...

Photos très intéressantes! 
D'après ce que l'on voit, il a pris entre les cheminées et la passerelle, on voit aussi du noir de suie au niveau du côté du hangar hélico...
On ne voit personne à bord, mais il y a quelque chose sur la plage arrière à la place de l'hélico...