Cherche renseignement sur détail extérieur canon 38cm Bismarck

Bonjour !
Bonne année pour commencer aux âmes charitables qui ouvriront ce post ! 
Je viens d'entamer la construction de la maquette Takom de la tourelle B du Bismarck, échelle 1/72.
A cette échelle, il faut faire preuve d'un minimum d'exigence car on y "voit" des détails pratiquement impossibles à figurer sur les échelles classiques que sont le 1/700 et le 1/350, et même probablement au 1/200. 
Je suis néophyte complet dans la chose navale, n'ayant "tâté" que du pédalo et du canoé,  , mais je comprends le rôle et le principe de fonctionnement du dispositif figurant sur la photo ci-dessous : en revanche, je souhaiterais voir une photo exploitable de la partie "active" du dispositif au niveau de la bouche du canon, ou un schéma technique : il s'agit du dispositif qui déclenche la mesure du temps de "vol" du projectile...



J'ai cherché en vain quelque chose d'analogue dans la littérature dont je dispose, mais il existe peut-être des recueils d'informations techniques sur l'artillerie navale ???   Je présume que le cadre terminal joue le rôle d'un dispositif de mesure de vitesse initiale en même temps qu'il active le chronomètre, données essentielles pour l'artilleur, mais son fonctionnement détaillé m'échappe puisque séparé de l'obus par la paroi du tube... ce tube est-il percé d'évents à son niveau ? Je pense que non car vues les pressions développées l'anneau dégagerait instantanément au premier tir...
Une bonne photo de la tourelle C du Tirpitz en train de tirer montre aussi fort bien les anneaux de guidage du câble vers les tourelles C et D.
Au passage, la couleur des tubes est indiquée comme étant "red lead", en dehors des moments ou la peinture grise ou autre "décore" les tubes, peinture qui ne résiste pas aux tirs intensifs...

Cette photo est extraite du livre "Battleship Bismarck - A survivor's story", du baron Burkard von Müllenheim-Rechberg, publié en 1979.

Merci pour votre attention !
@+

Bonsoir !
Je remonte cette question à l'arrivée de la fin de semaine, avec un petit commentaire supplémentaire.
Je me suis en effet posé la question de savoir si ce dispositif de mesure n'était monté que durant la formation de l'équipage et les essais de performances précédant l'entrée en service opérationnel... Celle-ci n'étant intervenue qu'en mars 1941 pour ce bâtiment, je n'ai pas trouvé de photos postérieure permettant de valider ou d'invalider mon hypothèse.
Toutefois, je prévois d'adopter les couleurs vues en janvier 1941, ce qui permet en plus d'avoir une configuration de la maquette cohérente avec les modifications reçues à cette date au niveau du support de tourelle (les diverses prises d'air et passerelles d'accès ne correspondent pas toutes à ce qu'on peut voir clairement en août 1940).
Au cas ou quelqu'un aurait cette boite en "magasin", qu'il sache que c'est une maquette de qualité qui s'assemble fort bien : très peu de travail supplémentaire à produire, essentiellement sur les passerelles en photodécoupe, sans épaisseur, qui auraient gagné à être coulées en micro-injection comme l'artisan allemand HUMA le faisait si bien...    Travail de modification qui reste à faire ! 
Au plaisir !

Je n'ai jamais entendu parlé d'un tel système sur ce type de navire.

Pour la photo, je pense plutôt à une protection pour éviter d'endommager la peinture des canons peut être spéciale (Résistante à la chaleur) pendant des travaux ou les canons ont été remplacés lors de cet arrêt technique, une protection pour le transport.



De nombreuses autres photos ne montrent pas ces cerclages et le revêtement apposé autour des canons.

Ce qui est dit des conduites de tirs:

"Pour diriger les canons de 38 cm et de 15 cm, le Bismarck était équipé de
trois postes blindés de conduite de tir (dans le poste de commandement, sur le toit avant
et au sommet de la superstructure arrière). Le poste de l'avant-toit, étant
le plus haut niveau, était le poste principal de conduite de tir, tandis que les deux autres
servaient de réserve. Chacun de ces postes était équipé d'une coupole rotative avec un télémètre stéréoscopique.
télémètre stéréoscopique. En raison de retards de production, ces coupoles ont été installées après l'entrée en service du Bismarck.
Bismarck après son entrée en service. Les postes de commande principal et arrière sont équipés
de télémètres de 10,5 m vers septembre 1940, tandis que le poste de commande avant reçoit son télémètre de 7 m.
avant a reçu son télémètre de 7 m en mars 1941. Chaque poste était également
Chaque poste était également équipé de viseurs optiques (Zielgeber C/38 S, deux pièces dans
le poste arrière et trois dans les postes avant et principal).
Les données provenant des postes de conduite de tir étaient envoyées par des câbles dans des puits de communication blindés vers les postes de traçage.
câbles dans des puits de communication blindés jusqu'aux salles de traçage à l'intérieur de la citadelle. La salle principale
principale était située sur le pont de la plate-forme centrale, section XV, avec les
les salles d'amplification de l'artillerie et les salles des tableaux de distribution se trouvaient à côté. De même,
la salle d'enregistrement de réserve et ses compartiments associés se trouvaient sur le
plate-forme supérieure, section VII. Une fois que les solutions pour les canons (c'est-à-dire leur élévation et leur relèvement) ont été déterminées.
leur élévation et leur relèvement) avaient été calculées dans les salles de traçage,
elles étaient envoyées directement aux tourelles d'artillerie principales et secondaires.
Dans le cas où les tourelles n'étaient pas en mesure d'obtenir des solutions de l'extérieur,
elles pouvaient passer en conduite de tir locale. Toutes les tourelles de 38 cm étaient équipées
de télémètres de 10,5 m à cet effet. Après l'entrée en service du cuirassé
service, il s'est avéré que le télémètre de la tourelle 'Anton' était très fréquemment
fréquemment inondé par l'eau de mer et les embruns et n'était donc guère utile,
C'est pourquoi il a été retiré de la tourelle en janvier 1941. Sur les six
tourelles d'artillerie secondaires, seule la paire du milieu (Stb II et Bb II) était équipée de télémètres.
équipées de télémètres, leurs bases mesurant 6,5 m de long.

Pour le combat de nuit, le Bismarck était équipé de deux télémètres 3u de 3 m, dont un de 3 m de long.
télémètres de 3m 3u, installés sur des plates-formes extérieures de la superstructure avant, au niveau de l'amiral.
superstructure avant, au niveau de la passerelle de l'amiral."

"Batterie principale

La batterie principale de Bismarck et de Tirpitz se composait de huit canons SK C/34 de 38 cm (15 po) dans quatre tourelles jumelles, Anton et Bruno dans une paire de super-tirs à l'avant de la superstructure et César et Dora à l' arrière.  Les tourelles permettaient une élévation à 30°, ce qui donnait aux canons une portée maximale de 36 520 m (39 940 yd). Les canons ont tiré des projectiles de 800 kg (1 800 lb) à une vitesse initiale de 820 mètres par seconde (2 690 pieds / s).

La batterie principale a été fournie avec entre 940 et 960 obus au total, pour environ 115 à 120 obus par canon. ]Comme pour les autres canons navals allemands de gros calibre, ces canons ont été conçus par Krupp et comportaient des blocs de culasse à coin coulissant, qui nécessitaient des douilles en laiton pour les charges propulsives. Dans des conditions optimales, la cadence de tir était d'un coup toutes les 18 secondes, soit trois par minute. [32] Les tourelles de canon étaient entraînées électriquement et les canons étaient hydrauliquement élevés.

L'élévation du canon était contrôlée à distance. Les tourelles exigeaient que chaque canon revienne à une élévation de 2,5° pour le chargement.   Tirpitz a finalement reçu des obus à fusion temporelle pour combattre les bombardements alliés répétés.  

L' utilisation par les Bismarck de quatre tourelles jumelles (la configuration 4 × 2) était une pratique de conception qui remontait à la Première Guerre mondiale. Presque tous les autres navires capitaux après 1921 avaient des tourelles triples ou même quadruples, ce qui permettait d'ajouter des canons de gros calibre supplémentaires, tout en réduisant le nombre de tourelles.

Moins de tourelles réduisaient la longueur de la citadelle blindée du cuirassé (en particulier la longueur du chargeur et le blindage nécessaire pour le protéger) et raccourcissaient le navire lui-même. Bien que des tourelles triples aient été envisagées pour le Bismarcks, on craignait que le canon supplémentaire réduise la cadence de tir globale de chaque tourelle, ainsi que la crainte qu'un seul coup bien ciblé puisse désactiver une plus grande proportion de la puissance de feu du navire. On a également estimé que quatre tourelles jumelles permettaient un meilleur champ de tir et une séquence de salves plus efficace. "

Merci beaucoup pour ces informations.
L'hypothèse de la protection tient aussi la route.
L'explication du capteur de départ pour To du temps de vol provient du livre et est en légende de la photo, ce n'est pas une invention de mon cru.
On voit aussi ces anneaux dans le livre publié par Conway, "anatomy of the ship - Battleship Bismarck", photo page 28 ci-après :



Photo du Tirpitz, aux essais manifestement. La protection doit bien chauffer si c'en est une...
@+

Bien le bonjour

la V0 (vitesse initiale) ce calcul  c'est très complexe car cela fait appel à la balistique interne 
c'est de la physique et de la mécanique
les principaux paramètres sont
 la pression
 son developpement
 le pas des rayures
 le calibre
 le poids du projectile
 le type de poudre utilisée 
 ça vivacite 
il y en a bien d'autres

en ce qui concerne la mesure de pression dans la chambre ou de n'importe point du canon elle se fait
avec des "crusher"

il faut bien comprendre la chose suivante  
on fabrique un projectile avec des caractéristiques particulières  (balistiques)
puis on fabrique le canon autour qui vont exploiter les caracteristiques 

ceux que cela intéresse j'ai quelques ouvrages sur le sujet 

il faut voir aussi la prouesse des ingénieurs pas d'ordinateurs juste l'experience acquise, la règle à calculer et des abaques

J’ai retrouvé l’extrait du livre, la peinture est bien une peinture probablement métallisée pour résister à la température d’un coup toutes les 18 secondes.

Les cerclages maintiennent  le fil du capteur mesurant la vitesse du projectile à la sortie du canon. Plutôt avancée comme technique à l’époque ou le transistor n’existait pas. Mais ça peut être un simple contact mécanique enregistrant le passage de l’obus, un autre système se trouvant au niveau de la culasse, celui indiquant quand le projectile était en mouvement, avec la différence de temps entre les deux déclenchement, il devait être possible de mesurer la vitesse.
L’appareil de mesure qui enregistrait pouvait être un simple traceur sur un rouleau entourer de papier, un peu comme un baromètre ou un enregistreur de pression dans le cylindre de moteur de l’époque et itlisé il y a peu encore.

On peut penser que ça ne servait que lors des essais des canons neufs. Un canon est prévu pour tirer un certains nombres de projectiles, après il est déclassé.

Il serait intéressant d’avoir le plan du système effectivement.


[/i]

J’ai trouvé ces réflexions sur le forum KBismarck.

https://www-kbismarck-org.translate.goog/forum/viewtopic.php?t=1146&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Et le rapport de test d’artillerie:

http://www.kbismarck.com/artillery-testing-report.html

On en apprend encore sur cette fameuse "bestiole".
Merci les gars.

pastaga a écrit:

On en apprend encore sur cette fameuse "bestiole".
Merci les gars.

Tout à fait, super trouvaille de Pascal ! Pourtant j'ai ce bouquin à la maison mais je suis passé à coté de ces précisions !
 
Jean

Moi non plus.. Le mérite de la levée du lièvre en revient à ROUCOURT.

Visiblement la mesure était enregistrée sur oscillographe cathodique, un écran probablement, une sorte d'oscilloscope , peut être avec un écran à forte rémanence pour pouvoir lire la mesure:

Dans le rapport:

" (H.Vo) dispositif de mesure de la vitesse initiale.

66. Oscillographe à tube cathodique.

Le système de mesure Vo n'étant que partiellement achevé, aucun jugement définitif ne peut être rendu.
Pour autant que la brève période d'essai le permette, on peut dire que l'enregistreur graphique quadruple cathodique, qui est le premier du genre à avoir été installé, s'est révélé efficace d'un point de vue purement technique et opérationnel. Une lacune a refait surface : l'instrument graphique à quadruple cathode, tout comme cela avait été le cas pour les anciens scopes à tube cathodique unique à bord du cuirassé �Gneisenau�, ne dispose pas d'un dispositif de verrouillage à réglage sélectif pour la partie mobile réversible qui permet de photographier plusieurs salves rapides sur un seul film [plaque].

Le système n'a pu être testé que lors des tirs de l'artillerie secondaire. Les résultats de mesure obtenus sont joints dans le rapport spécial du tir de calibre � AVKS �Bismarck�.

67. Raccordement du système de mesure Vo au dispositif central de mise à feu.

La connexion du système de mesure Vo au dispositif central de mise à feu a été conçue à l'origine pour que l'impulsion d' activement pour le déploiement de la lunette cathodique et pour l'initiation du dispositif de chronométrage dans la tourelle soit connectée par des colliers. Par conséquent, la totalité de la charge électrique supplémentaire du système de mesure Vo (14 relais, environ 6 ampères) devait être absorbée par le dispositif central de mise à feu. Mais comme le dispositif central de mise à feu n'est protégé par des fusibles que pour 2 ampères, les fusibles ont brûlé lorsque la séquence de fonctionnement initiale du système de mesure Vo a été lancée lors du démarrage de la mise à feu. Cela a entraîné de graves perturbations pendant la cuisson. Afin de poursuivre la mesure de Vo, la connexion avec le dispositif central de mise à feu a été réalisée via des fixations sur les �D clamps�, c'est-à-dire à l'arrière des relais de mise à feu. Le circuit électrique de mise à feu de la tourelle étant nettement plus chargé en fusibles que le circuit central de mise à feu, il n'y a plus eu de pannes dues à la connexion du système de mesure de Vo.

68. Perçage des ports d'accès dans les canons [pour les sondes de collecte de données].

Maintenant que la lunette cathodique est devenue un système de bord installé de façon permanente, il est incompréhensible que, dans le même temps, les fûts n'aient pas été percés pour recevoir les sondes de mesure.

Si l'on hésite à autoriser le perçage des fûts, alors les oscilloscopes cathodiques, qui disposent même maintenant de leurs propres locaux, sont simplement transportés à bord pour rien.

À bord du �Bismarck�, seuls les canons de 15 cm avaient été percés pour le tir en groupe prévu [image frappée] ; tandis que les canons de 38 cm n'avaient pas été percés du tout. Actuellement, il en va de même pour le �Tirpitz�, de sorte que, malheureusement, aucun tir de groupe [strike pictures] de l'artillerie lourde n'a pu être effectué par l'AVKS, malgré les deux systèmes graphiques cathodiques complètement installés, et donc, aucune Vo, ni aucune mesure totale séquentielle, n'a pu être effectuée. "

Merci Beaucoup Iceman29 !
Ce site (que je ne connaissais pas du tout) est vraiment intéressant : vous aurez remarqué cette superbe photo de la bouche du canon nous offrant de bons détails sur ce "machin"... 
Je réponds à chaud, je vais exploiter cet après-midi.
Bonne journée à tous.

Citation :

Photo d'un dispositif incompréhensible sur la bouche qui a été présenté sur le forum warship1 comme "bobine".



Ca ressemble évidemment à la fixation. Cependant question, pour quoi faire ? Quelque chose pour la fixation de la doublure, du couvercle étanche, etc. ou une version alternative sans perçage, une partie du système de mesure.

Bien le bonjour 

une hypothèse c'est peut etre le support d'une bobine (enroulement de fil electrique)
la mise feu est electrique ce qui donne le depart
l'obus à la sortie de la bouche franchi la bobine créant un courant induit ce qui donne le top de fin

Merci pour vos réponses !
J'en profite pour vous faire part d'une dernière observations portant sur la photo prise en janvier 1941, la sixième de la première réponse d'Iceman29, où l'on voit les tourelles A et B, partiellement enneigées, le navire étant à quai à Hambourg. On peut distinguer sur la droite de la tourelle B une ligne brillante joignant l'échelle d'accès au toit de la tourelle à ce qui semble être une cheminée d'évacuation d'air : le même cliché, avec une meilleure définition, montre le même détail sur la gauche de la tourelle. Cette ligne est bien tendue et, à priori, n'est pas un cordage. Je n'ai retrouvé cette bizarrerie nulle part... 

https://postimg.cc/bSPGRyZy (je n'ai pas réussi à reproduire ici cette photo, visible plus haut et m'en excuse : je ne voulais pas non plus alourdir le message en republiant l'ensemble de la réponse) 

La lecture du compte-rendu publié fin mai 1941, après le naufrage du navire, est vraiment intéressant : il illustre à merveille la complexité de ce gigantesque système d'armes ! Ses conclusions auront été mises à profit sur le Tirpitz.
Au plaisir !

https://www.laroyale-modelisme.net/t16958-allemagne-bismarck-cuirasse-1941

Le Bismarck transitant par le canal Kaiser Wilhelm le 8 mars 1941. Avec l'aimable autorisation de Steve Wiper. Warship Pictorial 39 : German Battleships 1939-1945. Tucson : Classic Warships Publishing, 21.

On voit bien les canons cerclés:

Je pense que j'ai la solution à ta question.

D'après cette autre photo, on peut voir qu'en haut de l'échelle des tourelles il a un poteau démontable servant à assurer la prise du marin qui l'emprunte. La perspective de la prise de vue de la passerelle supérieure peut faire croire que c'est un cable partant vers l'avant.

Iceman29 a écrit:

Bien vu Iceman29 !
Je peux poser autant de questions que possible : sans ta doc elles demeurent de vaines incantations dans le désert !! 
La doc il n'y a que ça de vrai comme je réponds souvent... quand j'ai ce qu'il faut ! 
Mon truc c'est une petite partie du vaste monde de l'aviation où je ne maitrise pas grand chose, mais où je suis tout de même un peu armé pour chercher quelques réponses : pour ce qui flotte je ne peux que m'en remettre à d'autres ! On doit pouvoir trouver une corrélation entre l'instrumentation amovible des canons et le contenu du rapport d'essai, je dois m'y replonger...   
Pour ce qui est de janvier 1941, je pense pouvoir m'éviter la modif des canons, mais je vais donc ajouter ce tube amovible, comme j'ai déjà ajouté cette marche permanente en dessous des deux échelles, visible sur quelques photos dès août 1940.
@+

Ce lien est une mine d'or, je pense que tu le connais:

https://www.historyphotos.org/?s=bismarck

https://www.historyphotos.org/galleries/bis-collection-01

A première vue non, mais je ne mettrais pas ma main au feu...
Je saisis mieux la qualité de ton montage !! 
Mine d'or en effet !
Merci !
@+