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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionChalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Sans_t13
 

 Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyLun 10 Jan 2022, 13:46

Oui, ça j'ai bien compris, c'est le 1 cm qui pose question sur l'avant ou sur l'arrière?

Je suppose que la cloison verticale qu'on voit sur ton plan est celle de la passerelle, ça pourrait être celle de la claire-voie, c'est pour cette raison que je pose la question.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyLun 10 Jan 2022, 18:33

Une question bien fondée !

La forme d'une telle plaque je la tiens de la mémoire que j'ai de l'Explorer II, un navire océanographique à vapeur du début du siècle dernier qui attendait un hypothétique sauvetage dans le dock de l'ancien shipyard de Burntisland - Fife (*).

A la différence du L.270, les échappements des soupapes de l'Explorer II étaient en arrière de la cheminée. Bien que la logique voudrait que la partie rectangulaire de la plaque soit orientée vers l'arrière, la présence sur le L.270 des canalisations à l'avant m'a incité à la retourner afin de ménager les pénétrations de celles-ci. De fait, ce n'est ni mécanique ni très élégant. Si tu peux gérer les pénétrations sans conflit avec la plaque, je préfèrerais évidemment que la plaque soit correctement orientée.


Nota* : un shipyard à l'histoire difficile

https://en.wikipedia.org/wiki/Burntisland_Shipbuilding_Company
https://www.harland-wolff.com/news/infrastrata-acquires-assets-of-burntisland-fabrication-in-scotland/

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... un site que j'ai très bien connu - au fond l'Explorer II

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Curieusement (!) les historiques "made in UK" font peu de cas des années 80 avec Subsea Technology Ltd. devenu STL Etablissement Alsthom-acb (ex Ateliers et Chantiers de Bretagne). Faut-il y voir encore un coup de Trafalgar House ? Wink

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 12 Jan 2022, 20:37

Avancées du jour.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 12 Jan 2022, 20:48

Tu avoueras qu'ça a d'la gueule quin même ! Bravo...

Une toute petite remarque ; je ne vois pas bien la nécessité d'avoir des rivet en circonférence de la plaque, je dirais même que c'est impossible cette pièce étant monobloc et que la liaison avec la selle est soudée.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 12 Jan 2022, 20:50

On sent que tu t'y connais dans tous ces objets divers que tu modélises. Ca ne fait pas fantaisiste comme on peut en voir parfois.
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 12 Jan 2022, 21:27

Pas trop de mérite, en 35 ans de navigation, très loin de chez moi, j'en ai vu passer de la ferraille à réparer à bord. sourire

Alors forcément tu sais exactement comment c'est conçu et parfois amélioré à bord pour éviter une nouvelle avarie.


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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 12 Jan 2022, 21:35

Barnouic a écrit:
Tu avoueras qu'ça a d'la gueule quin même ! Bravo...

Une toute petite remarque ;  je ne vois pas bien  la nécessité d'avoir des rivet en circonférence de la plaque, je dirais même que c'est impossible cette pièce étant monobloc et que la liaison avec la selle est soudée.

Ok comme tu veux.

Bon à imprimer?

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyJeu 13 Jan 2022, 02:40

... sans les rivets autour de la plaque de pénétration OUI et merci.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyJeu 13 Jan 2022, 06:42

La manche à air, bon pour imprimer?

Iceman29 a écrit:
Dessin de l'unique manche à air qui alimente le compartiment machine et surtout la chaudière en air frais.

On pourra diriger la partie supérieure de la manche comme la vraie.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyJeu 13 Jan 2022, 08:35

Manche à air OK

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyJeu 13 Jan 2022, 17:20

En classant des photos de HMT récupérées de bric et de broc je suis tombé en arrêt sur deux d'entre-elles.

L'une représente un chalutier armé français dragueur de mines de la classe Castle (WWI) qui pourrait-être une référence pour l'INCHVIEW en gestation:

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Hmt_cl11

L'autre montre l'HMT britannique dragueur de mines T.241 SIR KAY de la classe Round Table (WWII) à laquelle appartient le SIR LANCELOT en projet :

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Hmt_t_12

Outre le fait que le mât d'artimon soit placé immédiatement derrière la passerelle, la  hauteur et le diamètre de leur cheminée peuvent surprendre si on les compare avec les dimensions de la cheminée du L.270 qui nous occupe ici. La question mérite sans doute d'être approfondie (affaire à suivre).

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyVen 14 Jan 2022, 14:18

Bien reçu le plan ce matin, merci!

Quelques photos des impressions, il me manque le tuyaux de soupape de sureté, ca va venir.

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Screenshot-2022-01-14-14-13-09-539

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Screenshot-2022-01-13-17-16-48-340

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyVen 14 Jan 2022, 15:58

Superbes 
J’essaie de ne pas avoir de regrets Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyVen 14 Jan 2022, 17:38

@ Hub - No regret mon ami ! Ta renov express est splendide, tout le monde en convient. Puis tu vas bien trouver un de ces jours un autre Marsouin en mal d'amour... et alors là ...!

@ Iceman - Superb !!! Impressionnant le supportage nécessaire, il fallait le montrer pour que l'on puisse se rendre compte du travail de "conception" que cela demande.

J'ai demandé à un ancien du yard d'aller faire des photos des emplantures des mâts et de la cheminée de l'Explorer II. Malheureusement elle n'est plus à Burntisland. L'association qui veille sur elle aurait dû la bouger vers un autre havre, Il est vrai que tout le monde n'est pas aussi gentil que le fut Alsthom... Rosyth, Methil, Dundee ? Il ne sait plus trop, il est vrai que les Pernod-limonades n'aident pas vraiment à la claire vue des choses. Ne désespérons pas, Telfer reste sur le coup, mais ça peut prendre du temps. Arrow

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Dernière édition par Barnouic le Ven 14 Jan 2022, 18:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyVen 14 Jan 2022, 17:59

Il est désormais quasi certain que le L.270 (1908 ?) devait avoir la barre à roue accolée à la cloison de la timonerie côté cheminée.

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Hmt_th12

... contrairement aux constructions postérieures à l'arrangement plus conventionnel.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyDim 16 Jan 2022, 21:39

Après deux heures passées sur Skype et le "sunday close" aidant  drunken  j'ai obtenu quelques informations supplémentaires par l'ancien platter foreman du yard que mon contact avait rameuté pour l'occasion. En fait la pénétration de la cheminée est plus compliquée que ce que je pensais. J'ai fait un croquis à chaud sur lequel il faudra que je revienne. Embase, conduit, virole, "hanger" (suspendeur, suspensoir ?)... à revoir au calme.
Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 934085702 Comment faire pour qu'une photo prise verticalement ou préalablement redressée et sauvegardée comme telle n'apparaisse pas horizontale après insertion ?

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyLun 17 Jan 2022, 20:53

Ensemble de supportage de cheminée sur carneau :

1 - pont (wet deck) constituant le toit de la salle machine
2 - cheminée (chimney) double enveloppe
3 - closoirs (seal plates) : plaques rivetées fermant les tôles de l'enveloppe externe
4 - collier d'arrêt (hanger) : collier rivé sur une cerce des renforts intérieurs, retient la cheminée
5 - virole (ferule) : pièce acier chaudronnée soudée* à l'embase et au conduit de guidage, bloque le collier d'arrêt
6 - embase (base plate) : plaque acier usinée boulonnée au socle, supporte  la virole à laquelle elle est soudée*
7 - conduit de guidage (duct) : tube soudé* à la virole, guide le conduit de fumées
8 - socle (thick plate) ; pièce en fonte fixée au pont sur laquelle est boulonnée l'embase, sert de dissipateur de chaleur
9 - collier de retenue (harness) : collier 2 pièces retenant le conduit, comporte une gorge pour une tresse faisant joint

L'ensemble est conçu pour maîtriser les dilatations tout en maintenant la cheminée sur ses 3 axes, un haubanage à 6 brins étant malgré tout nécessaire en raison de la grande hauteur et de la forte inclinaison (5 degrés ?) de la cheminée :

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Chemin12

Note* : soudures oxyacéthyléniques dites "autogènes" antérieures aux années 1920 à partir desquelles se généralisera le soudage à l'arc électrique.

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Dernière édition par Yves31 le Mar 18 Jan 2022, 18:15, édité 1 fois (Raison : Cliché amélioré)
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022, 17:47

Quelques explications supplémentaires avant qu'ouvrent les pubs...

L'embase en acier est nécessaire :
- pour le soudage de la virole (on ne soudait pas sur la fonte)
- parce que plus facile à souder, usiner et manutentionner

L'embase est rectangulaire vers l'arrière :
- pour un meilleure répartition des efforts
- pour ménager assez de place pour souder les deux fourreaux de passage des échappements et autres conduites pneumatiques
- permettre le soudage d'oreilles pour les étais frontaux en "V" inversé du mât d'artimon, les points de tire étant positionnés lors du grément (pourquoi ?)

Noter que :
- tous les passages ménagés dans la fonte du socle venaient bruts de fonderie, des lamages permettaient l'appui des têtes de vis des boulons, tous les écrous étaient montés sur rondelles larges et épaisses
- les socles étaient à peu près tous du même modèle qu'on achetait en standard chez le fondeur

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMar 18 Jan 2022, 22:35

Bonsoir ,
J’ai trouvé de nouvelles photos de chalutiers dont le BL 270 un peu plus net.

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 19 Jan 2022, 01:19

Merci Hubert pour ces raretés !  Bien

Bien que je me méfie de plus en plus de moi-même - mémoire, vue - je serais tenté de commenter comme suit :

- image n°1 : L.270 - (Le) Marsouin (merci pour la carte postale originale par laquelle tout a vraiment commencé)

- image n°2 : B.3035 - (La) Mouette (peut-être ici un tirage de la plaque originale ? ci-dessous la carte postale correspondante)

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 B_303512

Comparé au L.270 ce bateau parait plus long, le mât d'avant plus avancé, la cheminée et la manche à air plus courtes

- image n°3 : B...270 ? (immatriculation peu lisible pour moi)

Comparé au L.270 ce bateau parait plus long, le mât d'avant plus avancé, il disposerait de deux manches à air classiques ?

- image n°4 : bateau à identifier, une magnifique antiquité ! Probablement un voilier "motorisé" toute fin XIXème début XXème ?


Quelqu'un(e) aurait-il (elle) une information, une idée, un commentaire ?

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 19 Jan 2022, 07:29

Bonjour Barnouic 
Pour info ces raretés sont en vente sur un célèbre site de vente américain.
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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyMer 19 Jan 2022, 11:44

C'est tellement simple !...

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MessageSujet: Re: Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29   Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 EmptyJeu 20 Jan 2022, 10:26

Les informations arrivent... goutte à goutte  drunken

DETAIL DU SOCLE (thick plate)

- l'embase "6" est fixée par six boulons dont les vis à tête carré viennent se loger dans les lamages du socle "8"
- le socle "8" repose sur une plaque de liège compressé
- le socle "8" est fixé sur le pont "1" (wet deck) par quatre boulons de fort diamètre

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Dscn0514

PENETRATION DU CONDUIT DE FUMEE (CORE) DANS LE CARNEAU (FLUE)

2A - Conduit de fumée (core) - il est retenu par le collier "9" (harness) venant se bloquer sur le guide "10" dans lequel il peut glisser librement
10 - guide (funnel) - est soudé par des plaques au guide "7" (duct)

Chalutier Marsouin L.270 [Conception 3D cheminée & accessoires 1/33°] de Iceman 29 - Page 4 Dscn0515


@ Iceman29 : Ce devrait être la fin de la saga Explorer II  :') - Tous ces détails pour ceux que ça pourrait intéresser, bien entendu les pièces 3D ne représentent que la partie visible de la cheminée.

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