Navire-école Mercator [Mantua 757 1/120°] de belese

Bonjour,

J'ai acquis sur 2eme main (prononcez LBC en français de France) le kit Mantua du Mercator, initialement pour l'offrir à mon père, et c'est finalement moi qui vais tenter de le réaliser.

Débutant complet, je compte bien m'appuyer sur les réalisations des membres ainsi que vos conseils!

Il y a eu pas mal de réalisations du Mercator ces derniers temps, voici quelques références.

Sur La Royale:

• Réalisation par Didier (terminé... les dernières pages sur les enfléchures me donnent déjà mal la tête)
  
• Réalisation par Philippe53 (status: gréement)
  
• Réalisation par Grenouille1954 (status: coque peinte)
  
• Réalisation par Alghrim (status: couples)
  

Autres sites:

• Autre description de la réalisation par Didier, voir ci-dessus
  
• Autre réalisation par Jack
  
• Un pas-à-pas en anglais, Sidney Model Shipbulders Club
  
• Une réalisation - forum en italien
  
• Pas un modèle, mais des photos du retour du Mercator après rénovation
  

Les couples et le pont

Sans trop de problème, peut-être quelques soucis de tolérance au niveau de la découpe, il a fallu insister sur certains assemblages, et le pont central semblait légèrement plus long que l'espace prévu entre les couples.

Le bordage

Un peu plus compliqué ici pour mon premier bordage .

Ayant constaté que chacun avait un peu sa propre technique, je me suis inspiré des photos des différentes réalisations.

Le raccord au pont n'est pas génial et il y a pas mal d'effet escalier entre les lattes du bas, parfois avec des jours visibles.

De ce que l'on peut voir sur les autres sujets, ça n'a pas l'air trop grave, et il semble qu'on peut rattraper tout ça à la pâte à bois puis mastic.



La prochaine étape sera donc ponçage léger (j'imagine qu'il ne faut pas trop insister pour ne pas trop réduire les épaisseurs de lattes), puis quelques rounds de masticage/ponçage.

J'ai vu aussi que certains vernissaient déjà le pont avant de poncer la coque. Est-ce une bonne idée? Je sais que les ponts ne sont pas vernis mais j'imagine qu'il faut bien les protéger. Avec quel produit?

Merci pour tout conseil ou remarque j'en ai bien besoin

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de vernir le pont à ce stade car la colle à bois ne prend pas sur le vernis et il faudrait ensuite tout faire à la cyano qui ne donne aucun droit à l'erreur et laisse vite des traces.

Exact bifidus

+1 avec Bifidus

Merci à vous trois, du coup je ne touche pas au pont.

Le premier ponçage a sauvé pas mal de choses, je suis un peu soulagé par rapport au bordage initial. Hormis les trous, c'est déjà bien lisse au toucher.

Il me reste du Sintofer. Vu l'aspect actuel, je pense que ça sera suffisant pour les finitions et qu'il n'y aura pas besoin de pâte à bois.

C'est pas mal du tout mais le lissage de la surface ne suffit à mon avis pour se lancer sur le 2nd bordage ; les courbures et arrondis de la carène doivent être naturels.
Si je ne me trompes pas, au vu des ombres, il y a des creux et bosses à éliminer avant, de même que le fignolage de l'étrave, de l'étambot et du tableau arrière.
Quelles lattes as-tu prévu en section et essence ? Le top serait de les brocheter...
Bonne suite !

Merci Yves,

L'original est une coque en métal, et le kit ne prévoit pas de second bordage.

En m'inspirant de ce qui a été fait par d'autres, je pensais donc faire quelques passes de masticage/ponçage vu que la coque sera peinte.

belese a écrit:

[...]  je suis un peu soulagé par rapport au bordage initial [...]

Désolé, j'avais mal pigé ce précédent propos qui supposait un 2nd bordage  

Yves31 a écrit:

belese a écrit:

[...]  je suis un peu soulagé par rapport au bordage initial [...]

Désolé, j'avais mal pigé ce précédent propos qui supposait un 2nd bordage  

 Je parlais du bordage avant le premier ponçage, le résultat n'était pas top. Je ne suis pas encore au top sur le vocabulaire naval / modélisme  

Séance de masticage au Sintofer pour le premier côté (le second côté c'est pour plus tard).

Je ne suis pas trop mécontent du résultat. Il y a encore un peu à faire, surtout au niveau des flèches rouges: un creux à remplir et une retouche au niveau de la proue.

On voit des lignes sombres qui semblent indiquer des trous ou des ombres: il s'agit en réalité de colle entre les lattes, qui prend la place du mastic.

Le mastic c'est fantastique

En effet, joli coup!

Voici la coque prête pour la peinture.

Il reste des défauts, mais ça me semble satisfaisant. On verra ce que ça donne après une première couche de peinture.



Concernant la peinture, je suis un peu perdu, il semble qu'il y ait beaucoup d'options: aérographe, bombe, acrylique, glycero, polyuréthane, ...

 - N'ayant aucun équipement, quel est l'approche à privilégier en termes de simplicité et rendu ?
 - J'ai de la peinture acrylique chez moi, pas spécialement pour maquette. J'ai aussi du primaire et peinture blanche résine polyuréthane-alkyde utilisés pour mes escaliers . Ce type de peinture convient-elle, ou il s'agit de peintures spécifiques?
 - J'ai vu aussi mention de couche d'apprêt G4. Est-ce nécessaire pour un bateau qui ne va pas sur l'eau?

Attention la peinture ne couvre pas les défauts...
Quel rendu vous voulez ? Moi Je connais pas ce bateau...
Pour un statique Il faut pas se prendre trop la tête avec la peinture quel marque, comment etc... tout le monde a une façon de faire et il y en a beaucoup de bonnes.

Le pus important faire des essais..et pas sur la coque !  

Yoann gui a écrit:

Attention la peinture ne couvre pas les défauts...
Quel rendu vous voulez ? Moi Je connais pas ce bateau...
Pour un statique Il faut pas se prendre trop la tête avec la peinture quel marque, comment etc... tout le monde a une façon de faire et il y en a beaucoup de bonnes.

Le pus important faire des essais..et pas sur la coque !  

Je voulais dire que la peinture allait faire ressortir les défauts et que la première couche me permettra de voir s'il y a vraiment des défauts visibles.

Le bateau a une coque métallique (avec aussi pas mal de défauts   ), je pensais à un rendu satiné. Je vais faire quelques essais alors.

je vais suivre avec plaisir!
beau bateau!!!!

Je prends une place pour suivre ce montage.
Et un peu ajouter mon grain de sel. 
Beau début, tu as bien rattrapé la coque.
Le bordage de la coque n'est pas la chose la plus simple à réaliser et pose bien des soucis à tous les modélistes. (en général)
Pour le pont, je ne le vernis pas, il était souvent laissé brut. (Sauf pour des navires de plaisance)
Comme c'est une coque métallique il faut que la surface soit la plus lisse possible.
Les défauts du réel sont réduits d'autant que l'échelle est grande.
Une solution pour le mastic de la coque c'est de récupérer la poussière de ponçage, mélangée à la colle on obtient un mastique facile à poncer et invisible à la fin.
Pour la peinture de la coque (quand elle sera prête) je poserai d'abord une couche d'apprêt qui permet de révéler d'éventuels défauts.
Pour la peinture, elle doit être la plus fine possible, si tu n'as pas de matériel, je te conseillerai les bombes de peinture.
L'aérographe est un matériel très couteux qu'il faut apprendre à maîtriser.

Bonne continuation.

Jean-Claude 59 a écrit:

Pour la peinture de la coque (quand elle sera prête) je poserai d'abord une couche d'apprêt qui permet de révéler d'éventuels défauts.
Pour la peinture, elle doit être la plus fine possible, si tu n'as pas de matériel, je te conseillerai les bombes de peinture.

Bonjour, 
Dans ce cas précis, je passerais la coque à l'apprêt garnissant (Filler) de Motyp, que l'on trouve dans les magasins de fournitures auto.
Pour la couche finale, une peinture satinée s'impose. La firme TAMYA en propose.

Bonne continuation!

Y'a pas de secret enduit/ponce/enduit/ponce etc...
De temps en temps une couche d'après et un marquage au crayon en lumière rasante pour pointer les défauts.
Une bonne cale à enduire est primordial.
Et surtout ne pas oublié de revenir sur les detail de la coque comme l'étrave ou la poupe souvent noyés dans les couche d'enduit .
Et ensuite on ne pense à la peinture que quant on prend du plaisir à carresser la coque.

C'est vrai le vrai bateau à quelques bosses ... Donc ok ...mais n'oublie pas tu es au 1/120e, un creux de 1mm c'est 12 cm en vrai.

Mistral a écrit:

Y'a pas de secret enduit/ponce/enduit/ponce etc...
De temps en temps une couche d'après et un  marquage au crayon en lumière rasante pour pointer  les défauts.
Une bonne cale à enduire est primordial.
Et surtout ne pas oublié de revenir sur les detail de la coque comme l'étrave ou la poupe souvent noyés dans les couche d'enduit .
Et ensuite on ne pense à la peinture que quant on prend du plaisir à carresser  la coque.

Bonjour,

Je vous file le truc des carrossiers, et des amateurs en carrosserie:
On pulvérise une fine couche de noir, et on la fait disparaître au ponçage; les défauts (creux) seront visibles.

belese a écrit:

Yoann gui a écrit:

Attention la peinture ne couvre pas les défauts...
Quel rendu vous voulez ? Moi Je connais pas ce bateau...
Pour un statique Il faut pas se prendre trop la tête avec la peinture quel marque, comment etc... tout le monde a une façon de faire et il y en a beaucoup de bonnes.

Le pus important faire des essais..et pas sur la coque !  

Je voulais dire que la peinture allait faire ressortir les défauts et que la première couche me permettra de voir s'il y a vraiment des défauts visibles.

Le bateau a une coque métallique (avec aussi pas mal de défauts   ), je pensais à un rendu satiné. Je vais faire quelques essais alors.

Bonjour Belese,
Bonjour à tous,

Si vous voulez des photos de quelques détails, faites-le moi savoir. 
Il est amarré à moins d'un mille (marin) de chez moi.

Merci à tous pour vos conseils.

Les prochaines étapes seront donc une couche d'apprêt et évaluation des défauts. Re-masticage quand nécessaire, ensuite peinture à la bombe.

Merci vwlucas pour ta proposition de photo, je n'y manquerai pas en cas de besoin. Bon, s'agissant d'un premier modèle, je ne cherche pas l'absolue vérité et je resterai dans les limites du kit. L'objectif est d'avoir un modèle présentable et qui ne dévie pas trop de l'original mais sans exagérer dans les détails.

Attention avec les bombes si vous avez pas l'habitude. .. faite des essais avant. Attention que la buse ne soit pas bouchée ça fait des gouttes sinon.

Comme dit Yoann il y a une procédure à respecter avec les bombes de peinture.
Ce n'est pas compliqué.
Il faut commencer à pulvériser avant le modèle et arrêter après pour que la peinture soie le plus uniforme possible.
Toujours avec une vitesse de défilement constante.
Pour éviter de boucher la buse il suffit d'appuyer sur la valve (le bouchon)en retournant la bombe.
Valve en bas, ce qui a pour effet de la purger.

+1 jean Claude
"Bien secouer avant utilisation"

Jolie coque, bonne peinture

Pour le masquage les meilleurs sont les bandes Tamiya qui permettent des délimitations parfaites.
Mais comme elles sont chères, ne les utiliser que pour la délimitation et le reste avec de la bande de peintre et du papier.
Mais attention à l'adhérence des bandes de peintre qui est souvent forte.
(la passer sur la peau plusieurs fois pour réduire l'adhérence)

J'ai un peu avancé. Ayant eu des problèmes avec l'application du blanc à la bombe, je compte finaliser la coque au pinceau, ce qui semble plus à ma portée. En attendant j'ai mastiqué le raccord entre la coque et le bastingage, et le résultat semble pas mal du tout.







Un petit peu de superstructures pour changer:




Et au moment de monter le palan, je m'aperçois d'un problème un peu embêtant. C'est un kit acheté en seconde main, et il semble que les pièces en laiton ne correspondent pas au modèle du bateau.

Voici ce que j'ai (j'ai déjà détaché les deux volants):


Et ce que je devrais apparamment avoir (https://alphamodels.be/product/mercator-mantua-757):


Et là... je ne sais pas trop quoi faire. Est-il possible de commander une seule partie d'un kit? 

J'imagine que je vais devoir essayer d'utiliser les pièces existantes. Ça risque d'être compliqué pour certaines pièces, mais il me semble que l'échelle semblable et que je devrais avoir assez de pièces "ressemblantes"...

Ça peut arriver les modifications dans les kits il faut voir la date... voir si l'on retrouve bien les mêmes pièces dans la notice....

Yoann gui a écrit:

Ça peut arriver les modifications dans les kits il faut voir la date...  voir si l'on retrouve bien les mêmes pièces dans la notice....

Ok, merci.

Le problème est que les pièces dont je dispose ne correspondent pas au mode d'emploi, certaines sont manquantes et d'autres en surplus. Mais j'imagine qu'il y aura moyen de se débrouiller.

Dans la notice, j'ai un plan numéroté pour toutes les plaques en bois mais pas d'inventaire pour la plaque en laiton.

C'est très fréquent de faire des modifications sur un kit de bateau.
Je dirai que c'est systématique chez moi.
La seule difficulté vient de la taille des pièces.
Pour avoir d'autres pièces, je pense que c'est compliqué, en fonction de l'âge du kit.
Les constructeurs de kit peuvent les modifier au cours de la fabrication.

Petite mise à jour.



Sans trop y croire, j'ai contacté le site "mantuamodelshop.com", qui dans les liens trouvés semblait le plus proche du fabricant officiel. Ils m'ont dit qu'ils m'envoyaient la plaque de laiton avec les éléments corrects, j'attends de voir si je les reçois. 

En attendant, quelques avancées. La peinture de la coque en rouge et blanc est terminée. Le rouge m'a semblé beaucoup plus facile à appliquer à la bombe que le blanc, beaucoup plus couvrant. La bande Tamiya a fait des merveilles.













J'ai remarqué que la séparation blanc/rouge ne suivait pas la ligne d'eau, ce que j'ai essayé de reproduire ici (la perspective entre les photos est un peu différente):



Quelques superstructures mises en peinture...




Pour le bastingage, le forum a été bien utile. Mes prédecesseurs ont eu des problèmes avec le perçage de la main courante qui se brisait. J'ai donc pu prendre beaucoup de précautions, et également éviter de percer dans les coins.

J'ai utilisé des clous au lieu du fil de laiton préconisé par la notice. Plus rigides, ils permettent d'éviter d'avoir des montants tordus, mais également un placement plus facile. Après placement, j'ai coupé les têtes des clous et égalisé à l'outil multifonctions.





Tout commentaire bienvenu  

La question du jour: comment combler les fenêtres des structures? J'ai vu qu'elles étaient parfois laissées ouvertes, ou qu'une paroi unie était placée derrière. A priori, je partirais plutôt sur un emballage semi-rigide de ce type, mais peut-être un peu plus sombre:

Très belle coque
C'est super si tu peux récupérer la planche de photo découpe.

Quelques finitions sur la coque, et collage des superstructures (il en reste).