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 Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76

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ybou76
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MessageSujet: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 16 Sep 2021, 18:20

Bonjour à tous,
Comme préconisé aujourd'hui avec raison par un "Yoann Gui", j'ouvre un sujet à part pour ne pas polluer davantage celui de Lostiznaos.
Quelques versions successives de la décoration de la coque pour commencer :
Version d'origine (quelques années déjà), puis version modifiée (jaune de Naples) et l'avant dernière en déco plutôt anglaise finalement. Je suis en cours sur une autre version encore mais pas finie. A suivre donc.

Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 Img20224

Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 Img20225Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 Img20226

Delclaux Bertrand aime ce message

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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyMer 10 Juil 2024, 08:54

Bonjour à tous. J'ai laissé de côté le montage de ce navire depuis les derniers posts mais pense le reprendre. Par contre je viens de me rendre compte d'une chose concernant la maquette Heller c'est que la base entre le Glorieux et le Superbe est la même alors que plusieurs décennies les séparent pour leur construction. Visiblement d'après wiki... le tonnage différait beaucoup entre les deux navires. Du coup comme le Superbe Heller est sorti avant le Glorieux est-ce que l'on peut considérer que la maquette est plus proche du Superbe ? Les proportions sont-elles trop importantes pour le Glorieux ?
Comme j'ai les pièces pour les deux j'hésite toujours quant au choix du modèle à reproduire.
Cordialement. Yves
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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyMer 10 Juil 2024, 11:28

C'est pas le bon Glorieux dont heller parle à mon avis.

Le Superbe fait partie des 74 canons type vers 1782 tous à partir du même plan, dont trois Glorieux qui changeront de nom plus tard.
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ybou76
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyMer 10 Juil 2024, 13:16

Je ne trouve pourtant pas de navire portant ce nom postérieur à celui lancé en 1756, dans une liste trouvée sur le fameux wiki, pour ce que cela vaut bien sûr. Le décor de poupe paraît plus ancien que ceux construits à partir des années 1780.
Ce n'est que mon avis évidemment.
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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyMer 10 Juil 2024, 18:39

Il faut chercher le Vaisseau le Lion de 1793, renommé Glorieux vers 1795. Il y en a deux autres le Polonais et Couronne qui ont eux le nom Glorieux aussi, les trois avec le même plan type que le Superbe .

Le decor des photos au dessus est typique des années 80 et le doublage en cuivre exclu un vaisseau de 56, le decor aussi, en tout cas dans cette année.

Si c'est le même type que le Superbe ça devrait être l'un des trois cités plus haut...
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ybou76
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 08:51

Bonjour, concernant les trois navires mentionnés, ils ont tous été construits après la révolution donc il est improbable que des décors avec fleurs de lys aient été utilisés. Je pense que Heller voulait bien représenter le navire de 1756 probablement dans une version modifiée juste avant la campagne des Amériques d'où la présence de doublage de cuivre. Par contre si les moules Heller sont bien censés reproduire un modèle Sané, c'est anachronique. Au 1/150eme les différences sont peut-être négligeables. Yves
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 11:46

De tête je ne crois pas avoir vu passer ce Glorieux de 56 ?! Plan où decor aux archives. A voir peut être du côté anglais il me semble qu'il a été capturé. Je jetterai un œil.
Il a peut être été radoube jusqu'à la fin de sa carrière, c'est bien possible.
Mais dans ce cas il aura bien des différences avec le Superbe a mon avis.

C'est peut être tout simplement une invention heller...
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 13:40

Ne prêtons tout de même pas trop de mauvaises intentions à la firme Heller.
Ils savent ce qu’ils font, parfois un petit arrangement peut faire naître deux modèles, mais rarement, je pense.
Wink
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 18:11

J'ai cherché un peu, rien chez les Danois, ni les anglais à part un tableau qui montre plus ou moin le decor arrière.
Il y a un plan au archive fr d'un Glorieux apparemment non signé ni daté...
Apparemment le Glorieux aurait été doublé en cuivre à la fin de sa carrière.
Donc il y a pas grand chose...

A moin qu'il y avait un modèle au musée à l'époque dont j'ai pas connaissance je ne vois pas d'où sort ce Glorieux.
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 22:35

Sur la notice Heller, il est écrit que le navire a été construit à Rochefort en 1756 sur des plans d'un certain Clairin-Deslaupiers. Je ne trouve pas ce nom sur Google.
Bon, il va falloir que je me décide quand même, soit le Superbe d'après les plans de Sané soit le Glorieux d'après ce qui est indiqué juste avant en supposant que les proportions ne soient pas trop optimistes.
J'hésite encore. Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyJeu 11 Juil 2024, 22:47

@ Yoann
Quelles sont tes bases et documentations.
Je pense que cela nous intéresseraient tous d’en apprendre d’avantage sur ta méthodologie dans ces recherches.
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyVen 12 Juil 2024, 17:02

Les ouvrages de j Boudriot, les frégates et les vaisseaux.
Le catalogue des plans des archives françaises, le site du NMM de Greenwich, la liste des bâtiments des archives Danoise et le site du musée suédois.

Extrait de la liste des Glorieux du livre de Boudriot sur les vaisseaux:
Mise en chantier/nom/constructeur/lieu/longueur/largeur/creux/1ere batterie/2eme/Gaillard/total canons/fin/documents.
Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 20240714
JB donne pour celui ci 1ere batterie : 28 canons de 36, 2eme : 30 canons de 18, et 16 canons de 8 pour les gaillards.

Les autres :
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Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 20240716
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyVen 12 Juil 2024, 17:08

Bravo pour ton travail de recherche...
Comment as-tu accès aux danoises ?
Wink
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyVen 12 Juil 2024, 17:25

Le lien pour les listes par nom :
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=17172954#190664,31950982

Et les documents :
https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/en/billedviser?epid=17149179#208876,39522371

Il y a pas tout mais deja pas mal , sinon il faut faire une demande.
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyVen 12 Juil 2024, 18:41

Intéressant comme information, merci
Wink
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyVen 12 Juil 2024, 20:20

En effet, merci beaucoup pour ces éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptySam 13 Juil 2024, 01:01

Bravo de reprendre ce montage!
Le mien est toujours sur cales et rique hélas de le rester un moment pour tout un tas de raisons...

A propos des maquettes Heller, je ne partage pas tout à fait ton analyse.

Pour des raisons économiques, Heller avait l'habitude (comme Revell ou Airfix) d'utiliser deux ou trois fois ses coques pour faire de nouvelles références à moindre frais en ajoutant des pièces, parfois au prix d'acrobaties curieuses avec avec la réalité historique!

Par exemple, la Santa Maria donne le Conquisatdor.
La Pinta donne le Mataro
Le Royal Louis donne l'improbable "Indomptable" plus tard renommé "Gladiateur"
Le Phénix donne la baroque "Sirène".
Etc...

Le Superbe, lui, donne effectivement le "Glorieux". En pratique, il n'y a guère que la décoration de la proue et du château qui changent.


Côté historique, il y a bien un 74 nommé le Glorieux à la bataille des Saintes qui est, malheureusement pour lui, pile là où la flotte anglaise coupe la ligne française ce qui lui vaut d'être désemparé par des tirs d'enfilade successifs et capturé. Ressemblait-il à la maquette Heller? C'est peut-être une autre histoire... Il me semble plus cohérent qu'il ait été doublé en cuivre que le Superbe. Ses lignes me paraissent mieux correspondre à son époque. J'aurais tendance à penser que pour une fois, c'est le Glorieux qui est le plus vraisemblable.

Vivement la suite de ton montage!

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptySam 13 Juil 2024, 07:20

Merci pour vos différents retours. J'ai une préférence pour la poupe du Glorieux. Je vais voir ce que je vais faire. Bonne journée. Yves
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptySam 13 Juil 2024, 20:31

Voici le navire tel que je l'ai laissé quand j'ai mis le montage en stand-by. Je ne sais plus vraiment pourquoi d'ailleurs. J'avais fait un nouvel essai de peinture de la coque et coupé celle-ci. Il faut d'ailleurs que je retrouve les teintes utilisées pour cette dernière tentative.
Bonne soirée. Yves

Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 Img20290
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptySam 13 Juil 2024, 22:44

C'est une belle base pour les teintes, je pense que tu peux partir dessus!

Un des trucs qui m"a chiffonné sur le mien, c'est que je trouve la figure de proue trop grosse, faute d'une idée pour la remplacer, j'avais fait l'impasse.

Tu comptes l'intégrer dans une représentation de l'océan?

_________________
Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyDim 14 Juil 2024, 08:43

Bonjour, oui je souhaite le représenter en mer mais je ne sais pas trop comment. Je suis rentré de vacances hier, deux semaines en Bourgogne et c'est lors de visites de châteaux qui présentaient des navires du XVIII ème siècle que j'ai eu envie de reprendre celui-ci. En particulier au château de Bazoches près de Vézelay il y a une représentation originale du Superbe.
Bonne journée.
Cordialement. Yves
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyDim 14 Juil 2024, 14:18

Pour une représentation comme celle de ma photo, ce qui me dérange un peu c'est que tous les canons sont prêts à tirer alors que le navire n'est clairement pas dans une situation de combat. N'est-ce pas un peu anachronique ? Sinon ce type de présentation avec les voiles non déployées ou même sans voile du tout serait plus à ma portée que toutes voiles dehors même si c'est quand même un sacré boulot rien que pour les cordages.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyDim 14 Juil 2024, 19:55

Je viens de reprendre la peinture de la coque parce que les lignes plus claires du haut près de la poupe ne me satisfaient pas. C'est un poil plus triste mais ça me va mieux
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C'est le Superbe sur la photo ?
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MessageSujet: Re: Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76   Vaisseau Le Glorieux - 74 canons 1756 [Heller 1/150°] de Ybou76 EmptyDim 14 Juil 2024, 20:29

Non c'est le Glorieux.
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