La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum pour tous les passionnés de modélisme naval
 
PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionDistinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Sans_t13
 

 Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?

Aller en bas 
+2
Yoann gui
Yves31
6 participants
AuteurMessage
Yves31
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Yves31

Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits
Navire préféré : France

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 20:12

Depuis 69 piges, je croyais qu'un navire est un "gros" ou "grand" bateau : i.e. barque, hors-bord, petit voilier = bateau ; bâtiment de guerre, paquebot, sous-marin = bateau et navire.

J'apprends hier de sources sûres que le critère est la longueur : < 12m = bateau (pas navire), > 12m = navire (pas bateau).
J'en parle à un ami belge marin : navire = bateau militaire ou de commerce jaugeant plus de 25 tonneaux
Dubitatif, je regarde internet ; je résume : navire = bateau capable d'affronter la haute-mer

Bref, c'est le bazar ! Comment trouver la définition officielle ?
On peut d'ailleurs aussi s'interroger sur la différence anglophone entre "vessel" (navire militaire ? e.g. HMAV Bounty) et "ship" (tout bateau ? e.g. HMS Titanic).

_________________
Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !


Dernière édition par Yves31 le Sam 14 Aoû 2021, 22:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Maître principal
Maître principal
Yoann gui

Localisation : Metz

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 20:26

C'est Rms titanic non?

Il y a des modifications de classement selon les époques et l'évolution des bateaux. Les tailles changent au fil du temps.
Je pense que : ( c'est mon avis pas un fait )
Hms (her ou his majesty's ship) sont les navires de guerre de la royal navy (à la base construit pour)

hmav sont des bateaux pas de guerre à la base que l'on arme pour servir la couronne...
Revenir en haut Aller en bas
Iceman29
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Iceman29

Localisation : Bretagne

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 20:35

Ca doit varier suivant les us et coutumes des divers pays.

Le mot "bâtiment" est plutôt réservé à la Marine Nationale, jamais à la Marine Marchande, du moins dans la Marine Marchande, on dira plutôt navire pour cette dernière, en France du moins.

A noter qu'un navire est du féminin en langue anglaise, idem pour les avions.




_________________
Pascal.

Projets en cours:
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200 (Conception): https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• SS Nomadic 1/200 (Montage): https://www.laroyale-modelisme.net/t26008-tropic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Maître principal
Maître principal
Yoann gui

Localisation : Metz

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 21:08

Sinon toujours pour moi ...
Un bateau c'est un truc qui flotte ( construit par lhomme) et un navire est bateau qui navigue hors des limites intérieur.
Revenir en haut Aller en bas
Yves31
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Yves31

Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits
Navire préféré : France

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 22:13

Yoann gui a écrit:
C'est Rms titanic non? [...]
Oui (Royal Mail Ship, pour les navire civil) ; c'était une "fôte" de frappe !
Pour HMS et HMAV plutôt d'accord mais quid de la distinction entre "ship" et "vessel" ?

Iceman29 a écrit:
Le mot "bâtiment" est plutôt réservé à la Marine Nationale, jamais à la Marine Marchande [...]
Plutôt d'accord bien que le language soit élastique

_________________
Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Revenir en haut Aller en bas
Yves31
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Yves31

Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits
Navire préféré : France

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptySam 14 Aoû 2021, 23:49

Yoann gui a écrit:
Un bateau c'est un truc qui flotte ( construit par lhomme) et un navire est bateau qui navigue hors des limites intérieur.
Après réflexion, par étymologie, un navire serait lié à "naviguer", i.e. bateau naviguant suivant un itinéraire en mer entre 2 points déterminés, par opposition à un bateau voguant sur un élément intérieur ou au fil de l'eau.

_________________
Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Revenir en haut Aller en bas
Dagornson
Amiral
Amiral
Dagornson

Localisation : Hautes-Alpes

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 08:36

hello,
en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait ! 
c'est ce qu'on apprend dans la Marine et autres milieux maritimes, effectivement, bâtiment, c'est plus pour la Marine Nationale  marin

_________________
Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? 16884313

Revenir en haut Aller en bas
http://www.navires-maquettes.com/
PADOU35
Maître
Maître
PADOU35

Localisation : Chartres
Navire préféré : De Grasse

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 08:41

Bonjour à tous !
En tapant Bateau vs navire dans Qwant on obtient des choses intéressantes: on y retrouve la notion de taille (petit vs grand), le fait que le bateau soit plutôt réservé à la navigation intérieure ou de cabotage, mais j'ai trouvé aussi qu'un navire peut se définir par le fait qu'il comporte au moins un pont étanche à l'eau continu entre la proue et la poupe...
Bon ça fait pas trop avancer le schmilblick mais je voulais apporter ma petite contribution  clown

_________________
A vaincre sans baril, on triomphe sans boire !
(Le Cidre - Acte III / Scène 4)
Revenir en haut Aller en bas
PADOU35
Maître
Maître
PADOU35

Localisation : Chartres
Navire préféré : De Grasse

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 08:42

Ha! et aussi qu'un bateau peut être embarqué à bord d'un navire, pas l'inverse !

_________________
A vaincre sans baril, on triomphe sans boire !
(Le Cidre - Acte III / Scène 4)
Revenir en haut Aller en bas
Renaud.
Premier maître
Premier maître
Renaud.

Localisation : Liège (Belgique)
Navire préféré : Bismarck, Titanic

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 09:16

Bonjour à tous,
Pour le portes-avions américains, CV= Carrier Vessel ce qui veut dire navire transporteur. A voir l'origine du PA. Comment étaient-ils considérer à l'époque ?

_________________
Renaud.
Revenir en haut Aller en bas
Yves31
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Yves31

Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits
Navire préféré : France

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 10:47

Dagornson a écrit:
en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait !
Pourtant, les autorités maritimes nationales et régionales parlent couramment de "navires de moins de 12m" dans leur règlementation, par exemple :
Le Ministère de la Mer : 
http://www.dirm.nord-atlantique-manche-ouest.developpement-durable.gouv.fr/navires-inferieurs-a-12-metres-a1011.html
L'IME :
https://institut-maritime-esterel.org/brevets-pour-les-navires-de-moins-de-12-m/

Par nos échanges, il apparait que :
- "bateau" (boat) = désignation générique pour toute construction humaine pilotée flottante sur l'eau
- "navire" (ship) = bateau destiné à naviguer en mer, incluant les sous-marins
- "bâtiment" (vessel ? "vaisseau" semblant peu utilisé en France) = navire généralement de guerre mais parfois civil suivant contexte
- "embarcation" (craft ?) = petit bateau à rame, voile ou moteur pour le canotage ou liaison navire-terre

mais que, comme parfois, les militaires ont leurs propres définitions.

_________________
Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Revenir en haut Aller en bas
Dagornson
Amiral
Amiral
Dagornson

Localisation : Hautes-Alpes

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 11:16

Yves31 a écrit:
Dagornson a écrit:
en France, c'est bateau (pour les moins de 12 m), et navire pour le reste, l'ennui, c'est que personne ne le sait !

- "embarcation" (craft ?) = petit bateau à rame, voile ou moteur pour le canotage ou liaison navire-terre

mais que, comme parfois, les militaires ont leurs propres définitions.
exact, dans la Marine, les embarcations s'appellent la drome...

_________________
Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? 16884313

Revenir en haut Aller en bas
http://www.navires-maquettes.com/
Iceman29
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Iceman29

Localisation : Bretagne

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 11:25

Pour compléter Dagornson, la drome, c'est l'ensemble des embarcations à bord, par exemple, on parle de "drome de sauvetage". Bien résumé ici:

Citation :


La drome de sauvetage est l'ensemble des divers matériels et engins de sauvetage obligatoires à bord d'un navire. La liste varie en fonction des types, tailles, catégories de navigation des navires, et est également en rapport avec la quantité de personnes autorisées à prendre place à bord (équipage et passagers).

Wiki.

_________________
Pascal.

Projets en cours:
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200 (Conception): https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• SS Nomadic 1/200 (Montage): https://www.laroyale-modelisme.net/t26008-tropic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
Revenir en haut Aller en bas
Yves31
Vice-Amiral
Vice-Amiral
Yves31

Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits
Navire préféré : France

Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? Empty
MessageSujet: Re: Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?   Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ? EmptyDim 15 Aoû 2021, 13:16

Encore un terme de bateau très précis : si je comprends bien, le même canot non embarqué sur un navire militaire) mais amarré à terre, n'est pas un drome. M'enfin, ça reste un bateau !

_________________
Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Le disparu, si on vénère sa mémoire, est plus présent et puissant que le vivant" (A. de Saint Exupéry)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Revenir en haut Aller en bas
 
Distinctions "bateau" versus "navire" et "Vessel" versus "Ship" ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: COMMUNAUTE :: La taverne de Captain Crochet-
Sauter vers: