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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionL'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Sans_t13
 

 L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ

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MessageSujet: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 12:16

Bonjour compagnons


Après avoir longtemps hésité, je vous présente le pas a pas de la construction de ce kit. J'ai hésité, car vu la prolifération de maquettes de l'Hermione sur ce site, j'ai eu peur de lasser le lecteur. Mais la plupart était a l' échelle du 1/89, une ou deux au 1/72 ou au 1/50 firent exception. A ma connaissance, je serai le seul a l'avoir présenté au 1/64 ?.........
Enfin, je prend le risque.

La frégate de 12 ainsi appelée pour son armement principal constitué de pièces de 12 livres succéda aux frégates de 8 qui éclairait notre flotte sous Louis XV. Élégante, rapide, maniable, elle s'illustra dans nombre de combats singuliers qui marquèrent notre histoire. Remarquée par nos marins et nos adversaires par sa grâce, la frégate française était renommée pour sa beauté. Ne disait on pas ,  " Belle et pavoisée comme une frégate française ! ".

La construction de la réplique de l'Hermione par le chantier Asselin a Rochefort ne fut pas aisée. La documentation sur cette frégate a disparu et l'épave gisant au large du " four " ou elle fit naufrage ne pu donner que des dimensions approximatives de sa quille et de ce qu'il restait de sa membrure.

Par chance, les archives nationales françaises et anglaises ont pu apporter quelques précisions importantes a la réalisation du projet de reconstruction. Quatre frégates conçues sur un mème plan et par le mème constructeur ont données des indications précieuses. La Courageuse, la Fée , l' Hermione et la Concorde.  Un autre constructeur Étienne Bombelle construisit en collaboration avec Henri Chevillard, la Cérès sur les mèmes plans complété par les aménagements intérieurs. A noter que la Concorde armait deux canons de 12 supplémentaires a sa batterie principale.
Détails supplémentaires, des plans anglais suffisamment explicites montrait la Concorde avant et après sa capture pour ses aménagements transformés aux standards de la Royal Navy.

La réplique de l' Hermione fut largement inspirée des plans de la Concorde.

Après cette longue introduction, place aux photos de la progression de la maquette de votre serviteur.


Profil de la Concorde extrait du livre de Mr Boudriot la Frégate Marine de France



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1_313


Reconstitution de la Concorde ( Gérard Piouffre Publication de la Société de Géographie de Rochefort et du Comité Rochefortais de Documentation Historique de la Marine ).


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Comparatif anglais des transformations apportées a la Concorde ( document livre de Mr Boudriot la frégate)



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 310


La conception de construction du kit Hachette est intéressante, car si elle ne reflète pas la réalité historique, elle confère une certaine solidité a l'ensemble.



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Après le chanfrenage  de plus en plus accentué des couples allant vers la proue et la poupe, j'en ai profité pour enlever les traces laser sur le champs de ceux-ci pour faciliter la prise de la colle a bois.

le bordé est en place


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Bien lissé, la carène reçoit son revêtement de cuivre en ruban adhésif simulant les plaques.
A noter qu'a partir de 1780 priorité était donné a cette technique a nos frégates. Le revêtement de plaques de cuivre s'était généralisé plusieurs années avant chez nos voisins d'outre Manche ou toute leur flotte était équipée de cet avantage technique. Nous avions un certain retard..............

Le revêtement cuivre n'était jamais appliqué d’emblée sur nos navires lors de leur lancement. Il l'était quelques mois après .


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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1210




Petite pause. A tout a l'heure. JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 12:38

Beau début.
Je suis néanmoins surpris par la disposition des "clous" sur les plaques de cuivre.

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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 13:11

Bonjour Francis

Oui moi aussi, Peut être ai je mal interprété ? j'ai utilisé plusieurs méthodes comme sur ma "Confiance" par exemple.

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6764




L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6765


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6766


Méthode explicative présentée par Gérard Piouffre lors de sa présentation de l'Hermione



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6959


Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 13:32

CI dessous ma source (WzM)

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_2116

Pour moi, enfin c'est ma compréhension des 2 schémas, le 1er (avec les croix) est une représentation des lignes directrices de l'emplacement des clous (montré dans le 2 eme dessin - les clous forment bien les lignes montrées au dessus). En fait on met un clou à chaque intersection. Mais c'est vrai qu'en dehors de toute explication claire, faut deviner !

_________________
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 13:42

Je pense comme kerezou c'est des repères
Par contre sur la vue avec clous il ne doit pas en avoir en bas ni sur l'un côté mais juste des trous. Cloué ensuite quand les plaques se mettent les unes sur les autres.

Tu as la mono de ancre JJ ?
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 14:01

Non je n'ai pas la mono de Ancre concernant l' Hermione car son interprétation dans certains détails me chagrine. Par contre votre analyse est tout a fait crédible et montre que j'ai mal interprété.
Pour me consoler, je pourrai refaire le revêtement plus tard, c'est pas trop difficile. Les croisillons se voient très peu.

 merci a vous JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 18:13

Jean-Jacques, le retour...


La silhouette générale de la frégate est en place. Le travail futur va se déplacer vers la poupe qui va subir quelques transformations importantes. La structure initiale de Hachette va être supprimée en grande partie pour accueillir le carré de l'état major ,les chambres du capitaine et de son second, de Lafayette  et son aide de camp.

Structures qui vont être supprimées.

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 33_210


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 34_210



Le tableau de poupe va lui aussi être transformé. Comme je vous l'ai dit, les documents concernant les ornements de poupe et de proue de  l' Hermione ont disparus. Le choix de ces décorations  va s'inspirer des sculptures le plus souvent utilisées a l' époque. Par économie comme pour le 110 canons la Bretagne, un lion sera choisi comme figure de proue.
La proue verra ses ouvertures géantes laissées sur la réplique de Rochefort supprimées. Ces ouvertures correspondaient aux fenêtres des chambres sur une dunette supprimée ( mention est faite dans le journal de construction de l' Hermione en ma possession.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6767

Dessin extrait du livre L' Hermione d 'Emmanuel de Fontainieu ( participation d' Yves Gaubert ),Éditions de Monza, montrant une partie de ses ouvertures de ces fenêtres de dunette.



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6961


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6968



Encore une version différente du tableau de poupe. Si le nombre de fenêtres reste le mème, le nombre des ouvertures sous le couronnement passe de quatre a six ouvertures ou inversement.
Le nom de l'Hermione inscrit sur un ruban apparait sous une forme simplifiée encadrée.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6969



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6962



Plan rapproché du tableau de poupe montrant la sobriété du décor que l'on devine sous la voute d'arcasse sous la forme d'une guirlande.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6963




Plusieurs propositions de tableau de poupe. Mon choix s'oriente vers une certaine sobriété tendance de l'époque Louis XVI en opposition de l’exubérance sous le Roi Soleil.

style Concorde

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_5916

Dessin de Lubet ( archives du musée de Vincennes) Ce style recommandé par le Roi ne semble pas avoir eu de succès.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 81_210


Un modéliste de talent Mr Chazarin a proposé ce modèle sur sa maquette.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 83_211



Gérard Piouffre a dessiné ce croquis , lui aussi très sobre.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6768



Ce tableau de Rossel de Cercy montrant la sobriété de décors de la poupe de la Junon.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6960




La pièce du kit sera conservée , mais certaines de ses ouvertures obturées. Le montant des fenêtres sera épaissi.


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Version finale


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La suite, demains ,si vous le voulez bien.

Amicalement jean-Jacques


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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 18:32

Celle ci a l'air d'être bien décoré si on regarde bien
Le couronnement est séparé...
La voile d'armiton corne ou vergue ?
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyJeu 29 Juil 2021, 18:38

Je pense que c'est une corne.

JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 11:56

Bonjour a tous


Nous allons poursuivre l'équipement de la frégate. Ayant présenté l'aspect extérieur, nous allons installer son armement. Vingt six canons sont prévus pour armer le navire d'une façon standard. Mais au cour de sa vie, le bâtiment est soumis a des variations dans son armement en fonction de sa mission. Il était prévu a l'origine que l'Hermione soit équipée de quatre mortiers. Des modifications de structures devaient voir le jour pour finalement être annulées. Une différence du nombre de canons de 6 livres peu se voir sur le pont entre l'Hermione et la Concorde. Mais cela est anecdotique. La présence de pierriers sur chandeliers sur la lisse de poupe peu s'expliquer par l’imminence d'un combat. Ceux -ci sont déposés pour facilité les manœuvres dans une navigation calme.
Les affuts et tubes des canons proposés par Hachette sont d'apparence anglaise.......Allez chercher pourquoi ? La encore la fantaisie du fabricant est évidente. L' Hermione n'ayant jamais été capturée, j'aurai pu changé ces pièces  " anglaises " par des " françaises ". Mais comme les constructeurs de la réplique se sont basés sur la " Concorde "......Les canons de 12 livres pouvant être interchangeables gardons par soucis d' économie les pièces du kit.

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 9210


Avec les photos suivantes vous pourrez comparer la différence des affuts français et anglais. Hachette " dans sa grande connaissance marine " a affublé les affuts de roues de bicyclettes ( beaucoup trop fines. Donc il a fallut les épaissir en cannibalisant les roues de affuts que l'on ne voit pas..... Autre difficulté, les affuts sont en métal......Donc difficile a percer. Avec un mèche adaptée , j'ai pu percer le passage de la brague centrale et un petit trou a l'arrière pour y insérer un anneau " maison " pour y mettre la poulie simple du retour de mis en batterie.
A noter sur la photo suivante que deux des affuts n'ont pas encore reçus l'épaississement requis.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 9510



Différence des pièces anglaises et françaises


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Canons français



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Le petit livre de Gérard Piouffre est bien utile pour comprendre la genèse de l'artillerie dans notre marine



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 9710



L'installation des 12 livres se fera tranquillou en veillant a positionner pour les affuts ,des poulies a doubles réas pour les poulies supérieurs et a simple réas pour les autres.



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_5917



Avant de fermer la batterie, d'autres détails, mème s'il ne se voit plus seront installés, mais certains seront encore visibles en partie.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6158



Bientôt l' heure de déjeuner, il est temps d'installer le four-cuisine.....Mais, il me faut encore signaler une autre fantaisie de Hachette. Très gentiment, il nous " offre " la possibilité d'installer une cuisine en fer. Sauf que celle-ci est un peu en avance pour 1780, elle n’apparaitra que 20 ans plus tard!.......


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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1710




A suivre...........Amicalement jean-Jacques
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 12:14

C'est les anglais encore une fois qui avaient des cuisine en métal...
Il y avait un four à pain dans la cale il me semble sourire
Effectivement pour une frégate qui doit être rapide perriers mortiers et canons sur deux niveaux ça fait beaucoup  sourire
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 12:48

Bonjour Yoann Gui

Si tu as lu ce que j'ai écrit, je te rappelle que bien qu'originalement prévue, l'installation des mortiers n' a jamais été réalisée. Quand aux pierriers ils étaient facilement démontables, et , vu leur taille , ils n'entravaient guère mème momentanément la marche de la frégate.
Je les ai mal installés, leur repositionnement est prévu.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6964


A toute a l'heure JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 14:39

Concernant les pierriers, j'ai lu que sur la Bounty ils n'étaient installés qu'en cas de besoin Le reste du temps ils étaient remisés dans la cale C'etait probablement pareil dans la Royale

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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 15:00

Oui bien sur. C'était un armement complémentaire en cas de combat rapproché.

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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 15:13

Encore plus sur la bounty qui n'est pas prévu pour, elle n'a sûrement jamais tirée un coup de canon.
On adapte l'armement en fonction des missions et gagner en vitesse.

Fait que j'ai appris il y a pas longtemps au sujet des chambres de poupe. Elles sont entièrement démontables pour pouvoir installer des canons à la place des sabords vitrès.
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 15:22

La Bounty est un ancien charbonnier rebaptisé navire d'exploration et n'avait qu'un armement symbolique. La plupart des navires de guerre du XVIII ( vaisseau ou frégates ) avait la particularité d'avoir des panneaux démontables lors que le combat s'annonçait. Voir le film  " Master and Commander ".

Les canons sont toujours en batterie dans l'espace mobile, seuls les panneaux bougent, sont démontés puis remontés après le combat. Le panneaux vitré n'est pratiquement jamais armé.

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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyVen 30 Juil 2021, 16:20

Après ces précisions, continuons l'équipement de l’Hermione.


Donc le four proposé par Hachette est inutilisable car hors époque. Il me faudra en fabriquer un classiquement employé a cette période, c'est a dire un four a briques avec un petit toit en tôle ou en cuivre.
Coucou , le voila


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1810

 A oui, tout y est ou presque. Les chenets, les chaines pour maintenir les marmites ou poissonnières....


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1910


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 2410





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 23_210


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 2010


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Installation sous le gaillard d'avant ,avant fermeture.

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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 2610


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 2710




Pour le fun, voici la première cuisine du H M S  Victory réalisé par un modéliste talentueux " sévissant" sur marine et modéliste d' arsenal de Mr Delacroix, cuisine du H M S  Victory de Isalbert posté le 20 sept 2015
Le four -cuisine installé sur l' H M S  Victory est de type Brodie. Sachant que le Victory date de 1763, l'installation de ce type de four a du être réalisé bien après 1780, sans doute vers les années 1800.





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6966



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6967


Après le gaillard d'avant, dirigeons nous sur la section centrale ou nous installerons quatre pompes comme sur la Concorde. Ces pompes ayant leurs corps facettés, j'ai trouvé pratique d'utiliser de vieux crayons au lieu de tailler les faces dans le corps de la pompe


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 2810





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3010


Des petits plombs de chasse ou de pèche viendront garnir le sommet des pompes

Manœuvres des pompes (croquis du Mondfeld ).


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3110




L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3211


Fermeture du gaillard d'avant.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 1511



Petite pause  Tea-Time...A pluche JJ


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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptySam 31 Juil 2021, 17:04

Bonjour a tous

Pour info, j'ai ajouté quelques explications et photos sur le tableau de poupe.

Abordons maintenant la suite de l'équipement de notre frégate par cette fameuse séparation de l'arrière du bâtiment. Cette cloison démontable et les autres composant la répartition des chambres des officiers supérieurs demandera quelques précautions d' ajustements.

Afin de préparer un gabarit pour la grande cloison traversant le navire, j'ai dessiné sur un carton l'emplacement des panneaux et des portes. La référence de ses dessins est extrait de documents existant sur le net et des ouvrages de Mr Boudriot.

Croquis original de la cloison


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3510



Mise en place du gabarit



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3610




Visuels repères

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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 3810


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4110


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4111


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4210

Cloison définitive

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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4410





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4510





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 4614


Dessin de la disposition des chambres du commandant et de son second et celles de Lafayette et de son aide de camp.

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 5310


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 5410


Petite pause   A suivre  Amicalement jean-Jacques
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptySam 31 Juil 2021, 17:47

Petite pause tu as bien raison sourire
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyDim 01 Aoû 2021, 11:20

Bonjour, le loup de la Creuse sort de sa tanière.

Après avoir installer définitivement la grande cloison, nous allons continuer avec le positionnement des cloisons des chambres de ces messieurs. Ces cloisons se sont avérées encore trop épaisses. Je n'ai pu malheureusement en corriger qu'une partie en cloisons plus fines.

Voici ce que cela donne. Petit plus, j'ai collé une carte de la baie de la Chesapeake  sur le recto verso de la chambre des officiers.


L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 68_210



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 51_210





L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 67_211




L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 7110



L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6970




Après les chambres, je me suis essayé a constituer un petit mobilier pour meubler le carré de l' état major ( table , chaises et fauteuil du commandant.



Petite interruption non prévue, je reviens de suite, vous envoie ces quelques vues pour patienter

JJ
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyDim 01 Aoû 2021, 18:17

De retour,voici quelques vues supplémentaires.

La table du carré

L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 5510


Malheureusement cette belle table est trop grande, j'ai mal pris mes mesures, j'ai du en faire une autre plus petite.


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Vue d'ensemble avec ses chaises


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La nouvelle table avec sa rose des vents sur sa partie centrale.

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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 6110




L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ 6310


Autres vue montrant le siège -coffre masquant la tète du safran contre les fenêtres.


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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_5919


J'ai aménagé une ouverture pour le visuel du carré


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L'ouverture du panneau se fera grâce aux cages a poules

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L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ Img_6978



Voila pour aujourd'hui. A bientôt . Amitiés jean-jacques .
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyDim 01 Aoû 2021, 21:47

Bonne idée les cages amovibles.

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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyLun 02 Aoû 2021, 12:12

IlS sont bien installés sourire
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyLun 02 Aoû 2021, 17:02

Bonjour Jean Jacques, Francis, Yoann
Très beau montage JJ, c'est un vrai travail d'orfèvre.
Merci à vous trois pour les discussions exposées avec les références des choix et interprétations nécessaires à la construction de ce navire.
Saludos
Christophe
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MessageSujet: Re: L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ   L'Hermione, frégate de 12 revisitée de JJ EmptyLun 02 Aoû 2021, 17:04

Merci Christophe  JJ
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