Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

J’ai commencé le vaigrage à ce niveau,
Le pont inférieur où les ouvertures sont percées sur cette photo n’en avait pas. Pas de vaigrage au niveau des 6 canons à l’arrière au niveau inférieur.

Je vais sans doute faire comme ça. 
L'argument principal n'est pas que ca ne se voit pas mais que les couples avec les supports du pont principal intégrés n'ont rien à voir avec la réalité et conduiraient à un résultat assez artificiel et éloigné de la réalité. Même entre le pont principal et le pont supérieur il va falloir tricher un peu pour obtenir quelque chose de réaliste.

Je te met un résumé de règle de pont demain j'aurais mes doc.
Il faut pas penser de poser un pont comme un parquet. Il faut placer les barrots des ouvertures (caillebotis etc)on peut pas se tromper. Ensuite on peut simuler les autres si on a pas un plan... de même pour le pont, la pose, les assemblages, voir le brochetage peuvent être très réglementés (si on pousse plus loin)

Salut comme promis voilà des indications de base
De Jean Claude Chazerain.
Pour un gros vaisseau tu peux compter 3 barrots ou écart à la place de deux même.
Il y a forcément un barrot à fleur des ouvertures. Ils ne sont pas forcément à égal distance l'un de l'autre cela dépend de l'aménagement du pont.(sauf pour les caillebotis ou c'est plus carré on va dire)
Il y a une ligne de clous sur chaque barrot et barrotin  recouvert par du brai, pâte ou tape de bois.


J'ai trouvé ce plan pas très bonne qualité visuel sur internet Google mais assez précis ... On voit la position des barrots et le pont .. J'ai l'impression qu'il est brocheté et au niveau de la poulaine il y a un plat de bord ou s'encastre les virures du pont.

Merci Yoann. J'ai les plans en haute résolution récupérés après des heures de recherches sur des sites de téléchargement russes. On voit bien les barrots sur le plan transversal mais il n'y a pas d'indication du brochetage sur la vue du dessus.
Donc sur le pont principal je trace les barrots à partir du plan puis je cloue sur chaque barreau en espaçant les écarts de 3 ou 4 lattes.
Le paramètre qui me manque c'est la longueur maxi des lattes. J'en était resté à 8m mais par exemple sur l'US Confederacy de Fred  (dont je vais essayer de copier le brochetage pour le pont principal -sans référence historique je trouve que c'est le plus esthétique-) les lattes semblent bien plus longues (mais peut être est-ce un choix esthétique).

Je t'envoie un mp pour le plan.
Attention la confederacy c'est américain et quelques années plus tard... etc enfin peu être ...
La longueur ça dépend.... Tu as la base comme j'ai expliqué au moin 2 écarts et au moin 2 barrots sous la latte (donc 4 en tout) et le charpentier prend ce qu'il y a dans son tas de bois et fait avec en découpant le moin de chute possible.
Sur les vaisseaux ou frégate militaires royal etc c'est plus carré si il faut de la 8 m il coupe de la 8 si il faut 12 il coupe 12 ..(12 ça commence à faire long pour l'époque peu etre)..Tu peux en voir sur les monographies de ancre.

Il y a quand même une limite dans la hauteur des arbres et la partie qui est utilisable pour faire des planches droites...
Je suppose que pour ces bateaux royaux les plus beaux arbres étaient disponibles, mais jusqu'où peut-on aller, 10m, 12m, 15m, 20 m ?

Pfff je sais plus mais j'avais été étonné de la hauteur d'un chêne quand j'avais entendu parler de ça... bon pas sur que le pont était en chêne aussi.
Pour exemple le biche réplique d'un thonier de groix, la quille est débitée dans un morceau de chêne,elle fait environ 13 m. Je regarderai sur la mono de la belle poule. Ou demander à Pierre sur la mono du BH.

Bonjour,
Je viens de découvrir ce montage, je prends une place pour suivre.
J'ai vu plus haut que vous cherchiez des adresses pour les poulies.
J'ai celle-ci : Standard CNC blocks from Walnut (hismodel.com)
Je me fournis à cette adresse.
Bon montage

Merci Les plans sont pas trop mal. Ça va aider.
Pour le pont pas de précision sur les assemblages . .. a part la poulaine et l'emplacement des baux.
J'aurais bien vu un brochetage des virures du pont mais je me trompe peut être.

Concernant la longueur maximale des planches j'ai trouvé des lattes de 10m dans les pdf qu'Ancre met à disposition dans ses monographies.

Pratiquement 15 jours depuis la photo avec le début du lattage du pont et je n'ai pas fini... Je m'aperçois petit à petit du temps que peut prendre un gros modèle par rapport à un kit moyen comme le Dos Amigos. C'est tout simplement décuplé.
J'ai fini les 4/5e du pont, en particulier un côté complet. J'ai choisi la méthode que je trouvais la plus élégante dans celles que proposait Fred sans aucun soucis historique (effectivement un brochetage avec encastrement d'un bout de virure dans deux autres semble plus probable).
De toute façon rien ne se verra et c'est juste un entraînement pour les ponts supérieurs, j'aurais normalement du doubler la largeur des bords pour franchir la zone de vaigrage (je vais devoir faire les encoches pour les couples).

La technique consomme pas mal de lattes plus larges, je pense que je vais utiliser ce qui était prévu pour les 3 ponts uniquement pour celui-ci (après à 0.60cts au lieu de 0.45 le mètre c'est pas très gênant, il faut juste en avoir assez).

 

Le pont est en 4 parties pour pouvoir être intégré dans les couples, il se plie en longueur et en largeur les baguettes centrales tiennent avec de l'adhésif.
Je me suis aperçu un peu tard que la différence d'épaisseur entre les lattes allait en fait de 0.7mm à 1.3mm. J'aurais du y faire beaucoup plus attention, je n'ai commencé à écarter que les lattes vraiment trop minces.
Il va donc y avoir un gros travail de ponçage. Le poirier se travaille avec une précision incroyable au cutter (au demi mm on peut couper une bande sur 10cm quel que soit le sens de la fibre). Par contre il est assez difficile à poncer et je me demande si il ne vaudrait pas mieux employer un moyen mécanique pour une surface aussi importante.

il est très beau ce pont bravo

Il faut y aller au racloir sur le poirier. J'ai passé 3 jours avec la coque du langoustier

Oui, j'ai pu constater que le raclage donnait de meilleurs résultats que le ponçage sur mes deux coques précédentes, mais je n'ai que les lames du mini rabot amati pour cà et je vais avoir les doigts tétanisés au bout de 20mn...
Y-a-t-il des instruments plus adaptés de de tenir une petite lame de rabot entre trois doigts ?

Il te faut un racloir comme ici : OPITEC - LOISIRS SCIENCES CREATIVITE | Racloir, Confec..., 160 x 60 mm, équarrie
Mais vu les frais de port je te conseil de l'accompagner de celui-ci : OPITEC - LOISIRS SCIENCES CREATIVITE | Racloir , Con..., 120 x 70 mm, col de cygne
C'est ce que j'ai fait récemment.

Joli pont.

Merci, bien entendu il suffit de googliser racloir menuisier pour trouver des tas de trucs, ma demande était de trouver quelque chose de bien adapté. 
60mm me semble une bonne largeur, la majorité des outils de menuisiers font 150mm ce qui me semble beaucoup trop.

Bonjour,
Sur le BR j’ai utilisé une cale à poncer avec différents grains pour terminer avec du 000. Mais bien que je n’ai pas penser à mesurer l’épaisseur des lames, il me semble qu’elles étaient toutes à peu près de la même épaisseur. Avant la cale je passais un petit coup de lime sur la tête des clous en laiton. En fait j’avais plutôt trié les lames par couleur pour pouvoir les panacher.

Oui, on pense tout de suite à trier par couleur (ce que je n'ai pas fait pour ce pont)... Sur les ponts précédents toutes les lattes des kits avaient la même épaisseur ce qui fait que je ne me suis pas préoccupé du problème.
Micro modèle précise bien que le bois est une matière vivante et qu'ils ne peuvent assurer une épaisseur à 0.1mm près.
Mais en fait il y a 6mm entre les plus épaisses et les moins épaisses et même en écartant les extrêmes on est entre 0.9 et 1.2. ca fait quand même 0.3mm à gratter, je ne suis pas très content...
Pour les ponts supérieurs il va me falloir 3 fois plus de lattes si je veux avoir une uniformité de couleur et d'épaisseur...

De grosse différence sur la même commande le même lot c'est bof...
C'est la grosse différence je trouve avec les autres bois certain un coup de papier et hop c'est rattrapé. Le poirier ça doit être niquel sinon on pleure au racloir ou ponçage.

Voila 3 mois que le modèle en lui-même n'avait pas avancé...



Ca fait du bien de faire autre chose que de coller des petites pièces de canons ou de lattes. Les parties du pont s'assemblent correctement et ça libère enfin de la place sur le bureau.

J'aurais pu le poncer un peu plus, mais je retiens surtout que pour le pont principal il faudra une sélection plus sévère des lattes à utiliser quitte à en recommander. De même je vais réserver les clous aux pont supérieurs.

Bonne reprise
Pour les ponts sup attention si tu fais un plat bord gouttière ..... pas que cela finisse derrière le vaigrage.
Les lattes tu peux peut être classer en épaisseur .. utiliser les plus épaisses au centre et moins épaisses au bord ? Comme pour simuler un bouge, plus on monte dans les ponts plus il augmente.

Oui bien sur à partir du moment où il y a un plat bord et un vaigrage il est prévu qu'il soit après, sur ce pont je voulais surtout tester la technique.
Pour les lattes je vais raboter avant de les utiliser celles qui dépassent 1mm et mettre de côté celles qui font moins (la majorité font entre 1 et 1.2).

Bonjour Bifidus,
En ce qui concerne le BR le bouge du pont était déjà prévu dans les découpes des couples. Autrement dit lorsque j’ai collé les ponts il fallait appuyer fortement dessus pour qu’ils se courbent et viennent bien au contact des couples.
Je ne suis pas sûr de bien voir sur la photo mais il me semble que c’est aussi le cas sur Ingermanland.

Oui, c'est le cas, les serres joints et les punaises assurent une bonne jonction sur les couples. 
Il y a aussi des picots sur les couples qui s'emboitent dans le pont (pas facile à ajuster avec les lattes par dessus) pour être certain de le bien positionner. Les petits trous dans les lattes sont eux destinés au passage de barrots.
Si je ne suis pas très satisfait du manuel soit disant en anglais et du papier à cigarette pour les lattes du pont je doit dire que la conception du squelette de ZHL est absolument parfaite et qu'il faudrait être un sacré cochon pour ne pas réussir son assemblage.

Effectivement le bouge est souvent sur les couples, il est parfois compliqué d'avoir bouge et tonture sur la même plaque de ctp. C'était une idée, puisque c'est pas grave d'accentuer plus en haut, il ça y avoir du copeaux
Tu veux dire épontilles pour les trous dans le pont ?
La structure est pas mal en effet un peu comme les modèles pays de l'est (je sais plus :/ )

C'est possible d'avoir bouge et tonture avec du CTP fin.
Mais il faut bien serrer.
Dernièrement j'ai maintenu le pont (en une pièce) avec des élastiques forts.

En fait ce sont des supports du pont supérieur en une seule pièce à la fois épontille et barrot, c'est bien entendu la partie épontille qui s'emboite dans le trou. Mais je n'ai pas encore regardé en détail (j'aurais peut-être du !)

Au fait, j'ai acheté le Wolfram zu Mondfeld d'occasion à 55 euros ce qui reste raisonnable, il y a effectivement pleins de trucs utiles.

C'est un bon achat en effet.

A 50 balles oui. J'ai jamais cherché je sais pas ce qu'il y a dedans :/
OK une pièce c'est un baupontille

Bonsoir Bifidus!
As-tu fais un traitement de ton planché sur la partie en proue du pont? Il m'a l'air plus marron/gris que la partie sous presse. (ou c'est un effet de la prise de vue?)
Sinon, c'est moi ou c'est vraiment gigantesque ce "modèle réduit"???  
Bonne continuation!

Les couleurs sont les mêmes, le gris est du à l'éclairage (mon téléphone est pas terrible non plus).
Oui, j'ai un peu l'impression d'avoir adopté un petit chiot et de me retrouver avec un danois... Je me suis surpris à ne pas arriver à le soulever délicatement parce que je sous estimais considérablement son poids !

C'est un très gros modèle en effet.
Voila un petit lien vers le site qui vous en dira plus : INGERMANLAND 1715 (zhlmodel.com)
C'est l'encyclopédie la plus complète, elle n'a malheureusement pas été rééditée.
Certains en profitent pour la vendre à des prix délirants.
Jusque 50 € c'est bien, mais pas plus.

Bonjour Bifidus.
C’est une belle et grosse maquette que tu entreprends. Sa taille multiplie le travail et le plaisir.
Je me suis aperçu qu’entre une maquette au 85eme et une au 48eme il y a de grosses différences d’approche pour les manipuler. Les surfaces sont multipliées par 3,3, les volumes par 5,5.
Pour le poncage d’une maquette plus petite je coinçais la coque entre mes genoux, là c’est impossible .
Après le deuxième bordé, et la mise en place des canons elle ne bouge plus de son support, on tourne autour.
Pour le gréement j’ai trouvé plus pratique de le monter directement en place. Sur un coffre de 55cm de haut la bête culmine à 1m70 , et elle pèse environ 15kg.
Quand je la déplace en la prenant dans mes bras ma femme déplace le support et j’ai les yeux rivés sur les hauts des mâts pour ne pas accrocher les lustres.
Ce n’est pas désagréable, mais simplement différent.
Tu prendras tes propres habitudes selon ce que tu trouveras le pus pratique.
Bon courage.
Pierre

Oui, il est même 10cm plus haut de le BR, à son emplacement actuel (et je n'en ai pas d'autre) le mat culminera à plus de 2m !
Pour pouvoir mettre la quille et le retourner je vais déjà être obligé de faire une armature métallique... Ca me permettra aussi un meilleur accès pour le bordage des oeuvres vives.
Sinon on a trouvé le pont très joli et que c'était bien d'avoir prévu des trous pour les fils (les passages des mâts) des éclairages car ca ferait une belle lampe !!!

1/48 c'était l'échelle standard. ..cela m'étonne un peu le 1/50 de zhl. Ça fait de belle maquette à cette taille