Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

Bon, j'ai terminé les bouées avec leurs câbles mais je dois attendre de recevoir la peinture avant de les fixer sur les ancres.
J'ai donc repris mes essais sur les voiles.
Les traits de 0.1mm c'est vraiment pas terrible... Par contre j'ai fait des progrès dans le fil-tiré.
Avec une forte loupe et surtout une pince adéquate je suis arrivé à tirer des fils sur du 120g. D'abord sur 5cm puis dans l'autre sens sur 10cm.



Un sens fait plus point de couture que l'autre qui est à peine visible, mais il est possible d'utiliser les deux sens pour faire des renforts.
C'est sur le batiste, sur la popeline c'est rigoureusement impossible, ca casse. Bien entendu entre 1 fil sur 10cm et 70 sur 60cm sans casser il y a un monde...

Tu y viens à la technique d’Olivier...
Pour rappel, il employait un certain type de soie de Lyon, pour son Chebec, les jumelles Petite Aurore et le Boullongne
Si tu veux, je peux toujours lui poser la question.

C'est que je n'ai vraiment aucune envie d'acheter une machine à coudre !!!

Si tu as l'occasion de lui demander exactement le tissus qu'il utilisait c'est volontiers. 

Ma grande interrogation pour le batiste c'est le grammage... Bien sur une voile ce n'est pas transparent, mais j'ai vraiment l'impression que le 70g fait plus aérien. Le 120g, bien que plus léger que les voiles fournies, fait un peu tenture. J'ai examiné plusieurs sites et il me semble que le tissus employé est finalement assez transparent.
C'est la légèreté qui prime dans l'aspect général du modèle, il est probable que je sois le seul à m'apercevoir du tissage un peu lâche. En plus techniquement c'est infiniment plus facile de tirer les fils sur du 70g, on peut faire des voiles carguées et coller les renforts sans être trop épais.

Il se peut effectivement que certaines soies soient plus légères et plus serrées, mais il faut exactement savoir lesquelles car ca risque d'être trop brillant et le prix n'est pas le même...

Bonsoir,
La soie d’Olivier n’est pas du tout brillante en réalité.
Je vais lui envoyer un petit message pour qu’il me rappelle un peu plus la qualité de celle qu’il a employée, suite à bon nombre de recherche à Lyon.

Bonsoir,

petit commentaire sur la machine à coudre (les voiles ! ;-))
j'utilisais la machine de madame...
"tu vas tout détraquer avec tes kilomètres de coutures!!!! ."
donc j'ai acheté une bonne vieille machine ...
pas besoin de programmation d'une boutonnière  ou autres trucs qui ne sont pas du domaine maritime;-)
une machine marathonienne !!! je cherchai!!
et j'ai trouvé ... pour vingt euros ....
certes elle est du temps ou les choses étaient ...!!

mais elle pique ... pique des kilomètres!!! sans faux plis ... et droite dans son travail..!
vu son âge ... elle a son régime ....
110v (ce que les moins de cinquante ans ne peuvent connaitre ..)
bref ... j'en ai eu plus cher pour le transfo que pour la machine !!! ;-)

bons vents 

christophe (chrtib)

Le problème ce n'est pas le prix mais la place... 

A tout hasard j'ai trouvé un atelier couture chez mondial tissus qui propose de venir avec son projet. Je vais aller y faire un tour pour me faire une idée, ils vont pas être déçu du projet !

En attendant j'ai installé les lanternes de Chuck (avec les chandelles à l'intérieur !).



Les chats ont promis solennellement de ne pas y toucher.

La première ancre est en place :



J'ai commencé à préparer les balancines des perroquets et j'ai une interrogation quand à l'arrivée des manœuvres sur les hunes :



Il s'git du 16 (même problèmes pour les cargues en 12).
Pour les 11, IVa et 41 (drisse et étai) on voit à d'autres endroits qu'il y a un piton d'où part un palan qui est tourné sur un taquet contre le mât.
Par contre je m'interroge sur les 16 et 12 qui arrivent clairement au pied des cadènes. Il n'y a aucune autre information. Les manœuvres étaient-elles tournées autour des cadènes ?

C'est ta hune de beaupré celle là ?

Oui, mais c'est pareil sur les autres hunes, les manœuvres des perroquets arrivent directement sur les cadènes.

Amarrage sous un cap de mouton me choque pas ...pourquoi pas
Tu as pas des taquets sur les haubans ?

Du côté français, pour le perroquet, on peut amarrer les balancines aux barres de perroquet ou les faire descendre jusqu'au pont par des guides.

Bien vu Yoann, les taquets sur les haubans !
Pour la hune de misaine j'ai :



Les 48 et 44 correspondent aux balancines et cargues de perroquet, avec cette fois 2 points.
Et on trouve aussi ceci à un autre endroit (la traduction google n'aide pas beaucoup):


Mais on dirait bien le détail de l'amarrage des 44 et 48 sur les taquets de haubans avec un système de palan.

Sur le beaupré ça doit être soit identique, soit arriver directement sur des taquets sans palan, mais en tout cas pas au pied du cap de mouton.

Oui c'est cela et pour celle de beaupré puisqu'il y a pas de boucle tu vas directement sur le taquet de haubans.

Bonsoir Bifidus,
Je reviens vers toi pour le tissus employé par Olivier Bello pour la technique des Voiles en fil tiré.
Il a employé, me dit-il, de la toile de soie de Chine.
Il existait deux grammages à la boutique lyonnaise où il s’est approvisionné.
Il a choisi le plus gros pour avoir des fils qui ne cassent pas trop vite...
Voilà, c’est bien de la toile de soie de Chine et pas de la soie tout court.
Espérant t’avoir fait avancer avec l’info, ce qui m’a permis de prendre des nouvelles de mon vieux copain...

Merci maqars. Malheureusement ce n'est pas un article facile à trouver... 
Sur internet je n'en ai trouvé qu'avec des motifs et au Mondial Tissus local (je pense vraiment qu'il faut voir car ca semble recouvrir des produits assez variés) ils n'en ont plus. J'ai aussi lu que certains s'étaient fournis dans une boutique dans l'Est mais manifestement ils font désormais autre chose. Comme pour tout depuis 10 ans les choses ont évoluées.
Je pense que je vais rester sur la batiste de 70g

En attendant j'ai mis en place les poulies de hune et bricolé des taquets de hauban.



Ca fera 32 poulies qui n'étaient pas prévues, le stock commence à baisser sérieusement.

Bon suite à un atelier Mondial Tissus et en cherchant bien parmi les promos je me suis décidé :



Le fil tiré est sans doute préférable aux petites échelles, mais il ne résout pas le problème des ourlets et des renforts.

Je regarde toujours la machine d'un oeil torve avec la plus grande méfiance et j'ai du visionner une animation pas à pas pour en comprendre le principe. Et je ne suis pas vraiment convaincu...

Le fil au chinois est assez retord et pose des problèmes au démarrage. Mais c'est comme la natation, en ligne droite en faisant des longueurs de bassin ça s'améliore.

Bref, tout ce qui est droit ça va à peu près. Par contre le bas des voiles est arrondi... Et là c'est la cata. J'ai essayé en titrant des bords, mais ce n'est pas assez régulier. En jouant de la pédale, mais il y a toujours un moment où ca va trop vite. J'ai mis un cache à repriser pour éviter l'entrainement automatique, désastre absolu.

La seule chose que j'ai trouvé d'à peu près correct c'est de tourner le volant à la main (Dans cette optique une machine à pédale eut été préférable) pour me recaler en permanence.

Est-ce que les pros de la couture ont un truc pour les ourlets de bas de voile ?

Ho Putain !
 

Bon on fera le bas en "manuel", il n'y en a pas tant que ça...

Voila la voile test pour valider les techniques :





Reste un petit repassage et la délicate opération de coudre la ralingue à la main...

eh bien bravo ! je trouve ça très réussi.

Bin c'est pas mal tout ça !

C'est même très bien !

Salut Bifidus, 
Ça a l'air pas mal du tout, la raliingue aa la mains ça reste un travail de titan. 
Je me souviens que Fred. P. Avait simulé une ralingue avec un point de couture ça avait un bon rendus.

C'est pas tant le travail que le fait que ce que je fais à la main est assez irrégulier.
Je n'arrive pas à coudre au milieu des torons de la ralingue, mais j'arrive assez facilement à coudre autour de la ralingue avec la machine (on est pas complètement réconciliés mais les relations s'améliorent). Les trous de l'aiguille sont très gros car le tissus est encollé. Il y avait 4 aiguilles avec la machine, toutes de même taille !!! J'ai du commander un jeu d'aiguilles différentes.



Par contre j'ai toujours des interrogations sur le tissus à utiliser. J'ai fait une deuxième voile en popeline de 120g et j'ai vraiment du mal à choisir.

Le batiste de 70g sur misaine et la popeline sur le grand hunier :



J'ai aussi essayé un fil plus foncé pour la couture mais je trouve que ca fait trop zèbre.

Le batiste :



La popeline :



Vous préférez quoi ? Si c'est le batiste faut-il le teinter légèrement (c'est blanc cassé très léger) ?

bonsoir,
tout d'abord bravo d'avoir dompté "LA MACHINE INFERNALE" j'y suis passé ... pas facile les canettes et par où faire passer les fils ... mais vous devenez pro ... le résultat est là !
Voici mon avis sur le tissu à choisir...
pour moi le batiste serait le mieux... par son tombé et sa légèreté ... petit défaut ... sa transparence
la popeline me semble trop grossière dans la trame et rigide dans sa tenue...
J'ai un stock de tissu ... donné par une Grand'Tante ... il y a bien longtemps (le demi siècle ..et oui ... à mes débuts de modeliste ... ;-) ...
je ne sais ce que cela est comme tissu ... mais pour moi c'est parfait... un peu de teinture si il le faut ...
Voici le tissu brut (j'ai mis des onglets pour voir la dimension de la trame et la transparence

et voici un exemple de résultats...




petite nuance ... je suis au 1/20 ... ce n'est pas du 1/50 ...

Sinon pour la ralingue ....
j'ai renoncé à la fixer à la main en passant entre toron... 
je le fais à la machine ... vitesse lente ... point large ...
qui verra la différence... (ne pas trop se prendre la tête ;-) )

Bons vents (mais pas trop .... ;-)) 
christophe (chrtib)

Au vu des photos il est difficile de juger, mais d'instinct je dirai moi aussi le batiste malgré la transparence. La popeline fait trop rigide. Pour la couleur si les photos sont conformes au niveau des couleurs je ne changerais rien.

Merci en tous cas, pour ce comparatif.

Je dirai pareil, l'aspec est trop raide, et la ralingue vas encore le raidir d'avantage.

Le batiste aussi, malgré la transparence soulignée par Nihok

Ca va donc être le batiste qui semble faire consensus.
J'étais pourtant très content de ma voile en popeline qu'on dirait tout droit sortie d'un atelier, mais c'est vrai que ça fait mastoc.

Quand je regarde les voiles sur les autres modèles j'ai quand même l'impression que c'est un peu entre les deux, en tout cas plus dense que ma toile de 70g (mais bon entre du 1/20e et du 1/50e c'est un peu normal que ce soit plus fin).

Le batiste très fin est difficile à coudre, ca part un peu dans tous les sens. J'ai aussi des problèmes de gaufrage après couture que le fer à repasser n'arrive pas à résoudre. Je l'avais savonné pour enlever les traces de crayons, depuis j'ai un feutre sympathique dont l'encre s'en va toute seule qui évitera de tout froisser.

J'ai fait quelques tests de coloration. Ce qui est certain c'est que si je colore ça doit être extrêmement léger. J'ai regardé des vraies voiles, c'est vraiment blanc... Mais aujourd'hui même sur les vieux gréements ca doit être du synthétique. A l'époque c'était peut être moins blanc. 

En tout cas si je colore ça doit être uniquement avant couture et pas de lavage après parce qu'après ça les fait trop ressortir.

Pour éviter le gaufrage du tissu, il faut jouer sur les tensions de fils au niveau des réglages de la machine...
mais ça ne fonctionne pas à tous les coups
je fixe le tissu sur une feuille de papier Canson assez épaisse avec du ruban adhésif 
en tendant bien le tissu
cela maintient bien le tissu pendant la pique...
ensuite quand les coutures sont achevées, le papier s'enlève sans soucis (les points font
des pointillés de découpe dans le papier) 
le fait d'enlever le papier donne du mou à la couture ... et donc plus de gaufrage...
prévoir si beaucoup de voiles et de longueur de couture, des aiguilles ... elle s'usent plus vite 
mais il faut des kms de piquage....

Le sens de la trame du tissu joue aussi (plutôt être dans le sens qu'en biais de travers, mais pas toujours possible) 

Bons vents (ils se sont calmés.. ;-) )

christophe (chrtib)

C'était surtout du chanvre à l'époque, et sûrement parfois un mélange avec du coton ou lin...

Un peu en retard, batiste sans le moindre doute.

Après quelques tests je vais teinter très légèrement, le chanvre c'est pas blanc, c'est possible même après couture tant que c'est léger.

Pour le gaufrage j'ai essayé l'histoire du papier collé, ça s'est soldé par une catastrophe majuscule (presqu'autant que la fois où j'ai essayé de  façonner les mats en enquillant trois mèches pour pouvoir les attraper avec le mandrin de la perceuse).

Le patin de la machine patine (normal me direz vous) sur le bristol et les points ne sont plus réguliers. Quand il a fallu découper suivant les pointillés il y a eu autant de tissus déchiré (il est vraiment très fin mon truc) que de bristol (je n'avais pas de canson blanc).

Il faut dire que j'ai testé sans conviction. Par contre en détendant la canette et le fil et en mouillant complètement le tissus avant de le repasser ça à l'air d'aller.

J’adore tes expériences de couturier...

Dédolé que les essais du tissu sur papier n'est pas donnés de bons résultats....
le papier Canson n'est pas lisse comme le bristol... la couture se fait papier en dessous et tissu au dessus
du coup le sabot ne ripe pas... pas contre je pense que la finesse du tissu et le bristol plus solide que le papier ont  dû jouer dans la difficulté à ôter le papier support ...

Bon, il me reste deux voiles à terminer. Il n'y en a pas beaucoup mais elles sont vraiment très grandes.
Je commence à me poser la question des bandes de ris. En dehors du fait que je n'arrive pas à coudre parfaitement droit la question principale est où y-en-a-t-il ?
Je dispose uniquement de cette vue de la voilure qui indique des bandes de ris :



Mais çertaines choses m'ont l'air un peu fantaisistes...
Par rapport au 74 canons et surtout à la Nereide dont la monographie va paraitre et où la vue d'ensemble est disponible je note les différences suivantes :
- Civadière : pratiquement toutes les civadières semblent avoir une bande de ris en accent circonflexe sous la vergue alors que mon plan n'en a pas.
- Perroquet de Beaupré : je n'ai pas trouvé de modèle, mais la voile est assez grande (même taille que le perroquet de fougue)
- Petit perroquet : Une bande de ris est indiquée alors que je n'en ai vu sur aucun modèle et qu'il n'y en a pas sur le grand perroquet. C'est vraiment bizarre.
- Petit et Grand hunier : 2 bandes de ris au lieu de 3 sur la Néréide et le 74 canons.
- Misaine et Grand voile. Une bande, tout le monde est d'accord.
- Perroquet de fougue : 2 bandes sur la Néréide et le 74 canons alors que je n'en ai pas (ce qui semble étrange pour une assez grande voile).
- Brigantine, une bande en bas sur le 74 canons et une en haut sur la Néréide (qui n'a pas de bôme comme l'Ingermanland) alors que je n'en ai pas.

A moins que quelqu'un ai d'autres exemple se rapprochant de mon plan j'aurais tendance à suivre la Néréide navire construit sur les standards de la fin du XVIIe qui a la même voilure. Reste la question du perroquet de Beaupré.
Ces navires du début du XVIIIe siècle qui tout en ayant les lignes de leur siècle sont encore réalisé de façon artisanale en ayant accumulé tout le savoir faire du XVIIe sont vraiment mes préférés. Le modèle de la Néréide de Michele que j'avais repéré sur le forum d'Arsenal est absolument éblouissant.

Ah oui il y a la Nereide c'est vrai que Michèle est très fort.

Disposition sur le Fleuron :

Grand voile 1 bande
G hunier 2 bandes
Perroquet fougue 1 bande
Civadiere 1 bande (pas droite)
Misaine 1
Petit hunier 2
Artimon 1