Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

On le verra pas du tout celui qui est en place ?
Si ils sont coupés en deux c'est pour pouvoir les insérer après la mise en place des couples allonges etc ..dans le kit ça doit être comme ça.... 

Prend ton temps de tout façon

J'ai commencé à regarder le lattage du pont et c'est absolument n'importe quoi...
Il y a 1900 petits bouts de teck de 3.8x0.4x80...



C'est horriblement petit et fin et on se demande ce que ce bois exotique fait à cet endroit...

J'ai commencé à regarder le reste.

On dirait que le premier bordé est en tilleul chaque latte étant unique et numérotée, prédécoupée au laser avec des formes très courbes.
On dirait que le second bordé est en érable et cerisier. Il n'y a aucune baguette, en fait ce sont des planchettes découpées en baguettes au laser. Aucune indication si ce n'est "placage" en chinois sur le plan et "hull outside" ou "edge of the ship rail" sur la liste des pièces sans qu'on sache vraiment où ca va...

Je vais essayer d'y voir plus clair mais je pense devoir remplacer une grande partie du bois. Le problème est que je n'ai pas une vue d'ensemble pour tout commander en même temps.

Le pont en teck ça peut être pas mal ... par contre 4m de longueur c'est pas énorme ..ça va faire parquet et sombre en plus :/
Le tilleul se travail bien pour un bordé

je vais surtout avoir l'impression de coller des petits confettis les uns à côté des autres... pas de cloutage ou de calfatage possible c'est trop mince (moins de 0.4mm).
Pour le premier bordé il y a marqué tilleul sur la liste des pièces mais pour moi c'est du contre plaqué impossible à travailler.



Je me demande pourquoi ces formes bizarres et comment courber ce contre-plaqué dans l'autre sens.
Il n'y a aucune indication sur ce qu'il faut faire du reste qui est en bois (en fait pratiquement l'ensemble du mode d'emploi est dans la présentation sur le site de ZHL). En tout cas je n'éprouverai pas plus de satisfaction à coller ces bouts de contre plaqué les uns sur les autres si tant est que j'arrive à les courber qu'à coller les confettis en teck sur le pont.

J'en suis à me demander si je ne vais pas commander un gros tas de baguettes en poirier pour tout faire avec...

Pour le calfatage à cette taille un coup de noir sur la tranche c'est ok.
Les bordés je les trouve pas bizarre et je comprend pas ton interrogation dessus ..mais il faut les mettre dans le bon ordre et ça doit être indiqué sinon impossible (c'est peu être du ctp de tilleul ) . Mais coupé comme ça ton bordé sera parfait sur les bateaux aujourd'hui c'est pareil les bordés sont calculés à l'ordinateur.
Le poirier se travail bien aussi mais pas pour un premier bordé si tu fais un double.

Sur le BR les lattes du pont en poirier font 5x200x1 mm le kit en fourni 500. Il m’en reste.
Le premier bordé en bois blanc avec des baguettes de 6x500x2 mm
Le deuxième bordé en poirier avec des baguettes de 7x500x1mm quelques unes de 6x500x1mm

Si le 1er bordé fonctionne je n'ai rien contre puisque ca ne se voit pas (il y a bien un schéma précis d'assemblage), je suis juste surpris. Les essences du 2e bordé en érable et cerisier (enfin c'est ce qui est dans la liste, dans la boite il y a pas mal de teck qui n'est pas référencé) sont jolies, le problème est de savoir où ca va aller... Je verrai le moment venu, si ca fonctionne pourquoi pas. Pour le pont ce n'est tout simplement pas possible, je vais commander du bois j'hésiter entre un bois clair comme l'érable (qui ne servirait que pour le pont) ou du poirier (qui pourrait être utilisé partout).
Je commence à comprendre comment est fait le kit : la modélisation 3D permet à la fois de découper les pièces et de faire le mode d'emploi qui se résume aux vues 3D sans commentaire (donc bilingues !) qui ont été injectées dans le laser.

Sur le site ZHL pour Ingermanland les photos montrent un pont avec des lattes courtes (a comparer avec celles que tu as) mais claires. C’est curieux que tu te retrouve avec du teck foncé.

Le bois des photos de ZHL n'est clairement pas celui que j'ai. Mais le modèle de ZHL avec ses canons dorés ne me semble pas forcément être une référence historique !
Je trouvais déjà le placage du Dos Amigos en 0.6mm trop mince, alors en 0.38 ca va pas, pour moi du papier à cigarette ne peut pas représenter des planches. Donc je vais prendre du 1mm sur 5mm ou 6mm (rapport à la taille des clous qui sont trop gros pour l'échelle il me semble logique de faire des planches un peu plus grosses que la réalité disons 1x6x150). Je voudrais aussi faire le bord du pont supérieur en suivant l'arrondi dans lequel viennent s'encastrer les lattes droites en escalier (je ne sais pas si je suis très clair mais il me semble que c'est comme ca dans la réalité)
Pour la couleur il est difficile de se décider sans avoir la vue d'ensemble... Faut-il jouer sur les contrastes bois du pont clair contre accastillage foncé ?
J'ai des échantillons de poirier et d'érable en 5x0.5 que j'avais pris en même temps que le noyer du Dos Amigos.. Les deux sont de très beaux bois, rien à dire.
Au départ j'étais assez dans l'optique tout bois foncé, noir et doré mais ca implique de prendre aussi d'autres lattes pour les œuvres vives. La bonne nouvelle c'est que malgré la taille tout ca n'est pas hors de prix, il y en aurait pour 50 euros de bois pour les ponts et sans doute pareil pour la coque.

Pas l'habitude de l'erable.
Le pont du model zhl aie aie trop court posé en parquet et n'importe où...

Sur les bateaux ou le pont est briqué un bois plutôt blanc ..le poirier si il est clair (parfois il est plus rosé ) . Le sycomore,  même le tilleul. Les lattes du pont en général je compte une 20e de cm de large et environ 1 cm de calfa. Les clous c'est petit aussi et pas n'importe où. On voit ça bien sûr une mono ..pierre doit l'avoir.

C'est une façon de faire en mode arsenal de montrer comment c'est fait mais finalement pas toujours réaliste. Quand tu regardes des photos de réplique on les voit à peine.

Le cerisier c'est pas mal normalement
Ça peut faire un style comme baranov sinon le classique arsenal poirier et ébène (noir) mais j'aime bien le noyer perso.

J'ai vu une belle poule avec de la teinte ..il faut que je la retrouve.

Mais vrai au prix du kit ça fait c**** de devoir racheter du bois etc ....

Bon, j'ai commandé 100 baguettes de 1x5x1000 en poirier et 4 de 1x10x1000 pour faire les bordures ainsi que 2000 clous brunis pour commencer.

J'ai aussi l'impression qu'aucun gréement n'est prévu pour les canons, je verrai ca après.

Voilà exemple du rendu la belle poule de Jacques ...  poirier et teinte ébène  

Et ça mon test de pont avec du tilleul



À mon avis les canons il va falloir revoir

Pendant que je colle les couples un par un tranquillement en regardant à chaque fois que le pont s'insère bien j'ai fait le point sur l'artillerie.
Bonne nouvelle, en cherchant désespérément la collier de serrage des tourillons j'ai trouvé un socle qui ne figure pas dans la liste des pièces, j'étais à deux doigts d'en fabriquer un.

A vue d'oeil les affuts des canons de 24 sont trop longs :



En mesurant sur les plans ils ont effectivement 5mm de trop. ce n'est pas rédhibitoire pour les canons de 24, mais pour ceux de 18 ont les mêmes affûts ca ne va plus du tout :



Je vais devoir raccourcir les affûts par l'arrière, 4mm pour les 24 et 10mm pour les 18 avec les escaliers à refaire.
Sinon certains détails incroyable sont proposés, mais pas forcément adapté à des canons :



Clavette pour tenir les roues, crochet et clavette pour maintenir la fixation du tourillon. Le problème c'est que tout ca est dans une feuille de 0.1mm. Ces feuilles sont très jolies pour les décoration des fenêtres mais pour enfoncer ces pièces minuscules dans le contre-plaqué très dur c'est pas gagné.
Pas de poignée à la cale, mais un cabillot fera l'affaire (tout ca va être peint de la couleur des brûlures du laser, je ne suis pas emballé par le rouge).



Là où ca se gâte vraiment c'est au niveau du gréement. La liste des pièces parle bien d'une bobine de "Gun carrier ropes" mais il n'y a rien pour l'attacher. De toute façon le nombre total de poulies du kit ne serait pas suffisant pour gréer les canons.

Je vais donc devoir commander :
- 384 poulies simples
- 128 poulies doubles
- 128 pitons avec un anneau
- 832 pitons
- 256 crochets
- 64 cabillots
Les poulies de 4mm ne sont pas trop grosses pour les affûts de 24, pour les affûts de 8 je vais voir.

Pour le moment j'ai trouvé 0.2 la poulie chez hismodel, 0.3 chez syren (mais de toute façon la quantité est trop importante) et 0.16 en plastique occre (comme celles que j'ai)
Finalement Syren et hismodel ne sont pas si cher que ca rapport au plastique occre. Si quelqu'un connait une adresse pour acheter une grande quantité de poulies même de qualité moyenne (la moitié ne se verront pas) je suis preneur.

https://kolderstok.com/en/collections/blokken/products/blokken-autenthiek-eengats-enkelgaats?variant=34586447904931

Perso je prend ici ..de 2,5 à 5 mm il y a idem en double .. C'est hollandais ça fait moin loin que usa.

Tu n'as pas différentes tailles d'affuts ?!?

Je veux bien un lien pour celle en plastique 1,5 mm stp ?

C'est le prix que j'indiquais, pas la taille ! Occre c'est 0.4mm mini.
Le site Hollandais est à 0.35 l'unité, c'est plus près que les USA mais pour 500 poulies ca chiffre vite ! 
20 pièces pour compléter un kit on regarde pas quelques zeuros, 500 c'est pas pareil.
Pour le moment c'est hismodel qui tient la corde. Chez AliChinois j'ai trouvé des caps de moutons par 100 à des prix défiant toute concurrence, mais les poulies étaient très chères

Bonjour, je crois que amati fait des poulies de 2 mm vendues par 100 pour un tarif très bas. Après, c'est sur qu'elles sont pas de même qualité que celle de Yoann... Mais niveau taille, au 1/50, ça fait des poulies de 10 cm. Ça peut aller pour les canons et pas mal de cordages pour les voiles, je crois...

Ahhhhhh ok sorry :/
Bin le moin chère c'est de les faires soit même

Ce qui peut aider ..il me semble que les palans de recule sont pas forcément installés.

Merci Djodjo, c'est exactement ce qu'il me faut (je pense prendre du 3mm). Ils ont aussi des pitons très fins par 100, des crochets et des cabillots en bois, dommage qu'ils ne livrent pas directement il va sans doute falloir trouver tout ca sur plusieurs sites français.

Avec de la chance on peut tout trouver chez : 
 - Mr Maquette
 - Roccrimodelissmo

Le canon c'est très long... Bien que j'ai reçu le poirier pour le pont depuis longtemps j'ai poursuivi l'artillerie.
Bien que ne prévoyant aucun gréement le kit fournit des pièces absolument minuscules : 4 clavettes en croix pour maintenir les roues ainsi que 3 pièces pour maintenir les tourillons. D'un côté ces détails reproduisent fidèlement les pièces historiques, de l'autre côté c'est photogravé sur des plaques de 0.1mm... Impossible de forcer dessus, il faut donc faire des trous pour les enfoncer. Faire un trou de 0.7mm dans un axe de 1.9mm ca ne laisse plus beaucoup de matière. je vais améliorer le système en faisant le trou avant d'arrondir l'axe et de le peindre.
pareil pour la fixation du tourillon (qu'il a fallu découper dans un tube de laiton), la clavette fait 0.1mm d'épaisseur mais 0.9mm au plus large, pas possible de faire un trou de disons 0.7mm au travers d'un passage de 0.5mm dans la susbande. De l'autre côté il n'y a pas une mais deux pointes dans la cheville pour maintenir la fixation... j'ai mis plusieurs canons à affiner la technique.



Ne voulant pas être en reste j'ai ajouté 6 crochets "finissimi" pour attacher le gréement. Comme j'avais commandé en même temps des clous brunis sensé faire 0.6mm pour le pont et qui en réalité font 0.9mm et sont bien trop gros je les ai mis pour fixation des renforts sous les tourillons.
Comme il ne manquait plus que les 4 fixations sur les escaliers qui tiennent les côtés qui sont dans la réalité en plusieurs parties je me suis dit qu'au point où j'en étais...
Il ne me reste plus que la chainette qui part de la clavette de la susbande pour venir se fixer sur le côté. Je plaisante, ce sera pour la prochaine fois !

Voilà au total pas moins de 36 pièces dans un seul canon. Le clou du spectacle et en même temps la seule chose qui va se voir c'est l'aigle. Les détails ressortiraient plus sur le rouge, mais ce sera bois, noir et doré. 
Après réflexion j'ai décidé de le laisser doré pour le faire ressortir (il n'est de toute façon pas possible de le coller et le brunir de façon uniforme avec le tube, autant tirer parti du fait que ce soit en deux pièces séparées).



Voilà pour les canons de 30 livres (d'après Rosinski ce n'est pas du 24 mais du 30 livres, du 16 et du 4).
Pour les 16 livres je m'étais trompé et il y a heureusement des affûts de la bonne taille. je pense faire les mêmes détails. Pour ceux de 4 livres (ceux qui se verront le plus !) ce ne sera pas possible...

Et ben c'est "canon" ! Le montage du charriot et le brunissage du fût sont particulièrement réussis. 

J'ai terminé le brunissage des 64 tubes. Plusieurs ont nécessité 2 ou 3 trempage avec nettoyage énergique et application de l'oxydant au pinceau au niveau des astragales entre les trempages (je suppose qu'il se forme une mince pellicule d'air qui empêche une bonne oxydation).
Quand ils ressortent les canons sont noirs, mais il est impossible de les laisser en l'état ils sont trop tâchant. 
J'ai essayé le neutralisant recommandé mais ca faisait surtout des grosses tâches inesthétiques... Finalement en frottant bien on obtient cette couleur étain foncé qui tout compte fait me satisfait.
C'est heureusement pratiquement fini parce que c'est assez salissant, il ne me reste plus que des clous et des plaques à brunir. A ma grande surprise pas besoin d'acétone, ca se noirci très facilement.

Bon travail à la chaîne
L'aigle tout neuf doré sur le canon ça me fait bizarre.

Il y avait même des ferrures cintrées au dessus des roues je crois... mais ça fait pas mal de détails pour des canons qui montreront que le bout de leurs nez.

Oui, les aigles neufs dorés c'est choquant mais c'est assumé... 
De toute façon un petit coup de pinceau avec de l'oxydant les noirciraient instantanément si ça me choquait trop une fois le reste en place...
Ce qui me gène plus c'est que je trouve le contre-plaqué de 2mm trop fin, j'aurais préféré du bois plus épais que je n'aurais pas eu besoin de peindre. 
Absolument rien de tout cela ne se verra... 
Je me souviens avoir vu un reportage sur le tournage du Guépard. 
Avant le tournage d'une scène Visconti ouvrait les tiroirs des commodes et les armoires pour montrer à Claudia Cardinale leur contenu.
Il avait fait remplir les meubles de linge d'époque qui ne se voyait pas à l'écran juste pour pouvoir le montrer aux acteurs et les immerger dans l'ambiance...

Ah, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup et que je vais suivre!

J'ai acheté il y a pas mal de temps le "Goto Predestinatsia" de Zvezda au 1/96, la marine à voile russe, c'est quand même un sujet hors norme!

Je comprend ..j'ai aménagé entièrement la cabine de mon grétel et on voit rien
Pour l'aigle ..c'est peu être la photo c'est le fait que se soit tout neuf par rapport au reste qui fait vécu.
La peinture me choque pas du tout ça fait pas vraiment peinture. Ils sont très bien et ça ira bien je pense avec le style que tu veux lui donner.
@Lostiznaos
J'adore le goto surtout le poupe ..pourtant je suis pas un fan quand tout est peind mais la ça passe vraiment bien.. On peut le voir quelque part ton goto ?

Pour être exhaustif j'ai un doute sur le croissant à l'avant de l'affût qui sur les schémas que j'ai trouvé devrait pouvoir se replier et nécessiterait d'être plus étroit avec une charnière mais qui est conforme aux plans de Rosinski.
Est-ce une erreur ou est-ce que les croissants pliables sont postérieur à l'Ingermanland (les schémas que j'ai trouvé sont tous de la fin du XVIIIe) ?

Alors la ... prrrr aucune idée
Peu être voir sur la shtandart c'est la même année presque ...

Des petits plans russe qui traînent dans mes favoris
https://forum.game-labs.net/topic/17969-russian-ship-collection-with-plans-completed/

La marine en bois russe, c'est un sujet passionnant, merci de l'ouvrir!
J'ai trouvé il y a quelques temps le Goto Praedesinatsia de Ark Model/Ogoniek, et je vais suivre ton montage avec beaucoup d'intérêt.

En attendant la reprise des hostilités quelques (bien mauvaises) photos du sympathique musée de la marine de Chania :

Trirème Athénienne :



Trirème Romaine :



Le Schoner Paralos



L'Amiral Miaoulis



Le Queen Olga

.
Quelques nouvelles du chantier qui a repris doucement cause fin de chômage partiel et saison à lancer.

Tout d'abord la place commence à poser problème d'autant plus que les chats viennent régulièrement inspecter le chantier et sautent sur le bureau sans trop de modération.



En plus il y en a une qui s'est prise d'affection pour les 2 modèles précédents et adore dormir blottie contre le Camaret ou le Dos Amigos ce qui a déjà provoqué de petits dégâts.

Les 64 canons sont terminés et les petits ont eu droit à la même finition que les grands, il restera la hausse qui n'était pas prévue, mais un petit bout de bois avec un clou comme poignée fera l'affaire. En attendant ils sont soigneusement alignés dans la bibliothèque hors de portée des monstres.



Pour leur gréement j'ai commandé des crochets de 3mm chez hismodel que j'ai reçu très rapidement. Je trouvais ceux de 5mm beaucoup trop gros en particulier pour les petits canons.

J'ai commencé le lattage du pont de batterie avec mes lattes de 1mm en poirier et du canson noir pour le calfatage. C'est du boulot mais ca a quand même plus de gueule que les bouts de papier à cigarette fournis dans le kit.

Je me demande si il est indispensable de faire le vaigrage de ce pont qui je pense ne se verra absolument pas (le plancher se verra au moins un peu)...

Les canons ont de la gueule. Gréement à l'anglaise ?
La taille des accessoires dépend de la taille du canon. Gros canon gros crochet poulies, petit canon petit crochet poulies...

Pour le pont normalement au moin deux lattes (voir 3 sur un gros navire) pleines entre deux jonctions sur le même barrot.

Le vaigrage n'est pas indispensable si on le voit pas ... attention juste au niveau des sabords. Et bien sûr aux chats !!!!

Content de revoir de ce montâge

Citation :

Les canons ont de la gueule. Gréement à l'anglaise ?
La taille des accessoires dépend de la taille du canon. Gros canon gros crochet poulies, petit canon petit crochet poulies...

Je suis pas mécontent de mes canons, je viens justement de voir des gros plan de canons d'une pointure en arsenal qui avait le même niveau de détail que les miens.

Le gréement sera celui du plan de Rosinski (les chinois font carrément l'impasse !), je suppose que c'est à l'anglaise. Je me suis demandé si les petits canons avaient le même gréement que les gros, mais il y a un plan pour les trois et il semble similaire à l'exceptions peut être de certaines poulies simples au lieu de doubles (il faut que je traduise le polonais pour confirmation !) 
Pour la taille je vais prendre ce qui va bien à l'oeil, surement des pitons et des crochets plus gros pour les 30 livres que pour les 4 livres.

Citation :

Pour le pont normalement au moin deux lattes (voir 3 sur un gros navire) pleines entre deux jonctions sur le même barrot.

Ca veut dire 3 ou 4 départs en décalé ? C'est raté pour ce pont... Mais il ne se verra pratiquement pas et me sert surtout de mise au point.
Les lattes de ce pont font 7m pour des barreaux virtuels tous les 3.50m. Si je fais 3 départs en décalé ca veut dire disons des lattes de 7.50 pour des barreaux et des clous tous les 2.50m ? 


J'ai oublié de préciser que pour faire tous les trous de 0.4mm à 0.8mm dans les affûts de canons j'ai très rapidement renoncé avec les mèches bon marché que j'utilisais jusqu'à présent pour prendre les mèches de bijoutier. C'est absolument indispensable même pour le bois dès qu'on veut faire un travail de précision. Pour une vingtaine d'euros j'ai commandé tout un tas de mèches de 0.5mm qui se cassent facilement et doublé ma collection entre 0.4 et 2mm. 

Bien beaux ces canons et le lattage  du pont également, ça valait le coup de prendre du poirier.

Pierre, peux tu me dire si tu as fais un vaigrage pour ce pont sur le BR (n'ayant pratiquement aucune aide avec le "manuel" chinois, le BR est ma référence) ?