Navire amiral Ingermanland - 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

Bon, ça me semble pas trop mal, de toute façon je sais pas faire mieux et même la référence Gérard Delacroix dit sur son site que ce n'est pas faisable en dessous du 1/36e.

Comme ça se serait top garder juste le corps du clou

Là clavette à faire oui c'est compliqué.
La dernière photo c'est le san juan nepo au 1/90

Oui, j'ai pensé à enlever la tête du clou mais je n'ai pas conservé cette solution car je trouve que sans la clavette il n'y a plus de mécanisme d'ancrage et le dispositif ne fait plus sens.
Je préfère m'éloigner un peu de la solution historique mais conserver un mécanisme d'ancrage logique avec la tête du clou qui fait office de clavette.
En plus le trou de l'anneau du crochet (c'est pas une vraie rondelle...) est trop grand et le corps du clou sans la tête ne le remplit pas assez.

Toutes les bragues sont installées sur les affûts :



Malheureusement toute cette artillerie n'effraie absolument pas le monstre :



Pas de dégâts pour cette foi mais il va falloir prendre des mesures et elle risque de très mal le prendre...
Les 256 chevilles à croc sont en place :



Tant qu'on est dans les détails j'ai vu sur plusieurs modèles des petits tuyaux d'évacuation sous les sabords. Il s'agirait de "pissdale" sans que je comprenne exactement si ces mécanismes d'évacuation des eaux servaient aussi d'urinoir ou si c'était nommé ainsi parce que c'était le même mécanisme. Quelqu'un a-t-il la réponse ?
Il n'y en a pas sur mes plans, est-ce un oubli ou est-ce que ca n'existait pas encore ?

Bonjour,
Très beau boulot. Ce kit est impressionnant !
Les pissdales servaient à tout, y compris d'urinoir au besoin. Mais leur fonction première était d'évacuer les eaux de lavage du pont, embruns, etc. Ce sont des sortes de dalots. Il n'y en avait pas forcément à chaque sabord. Ils pouvaient être rond, ovales ou rectangulaires.

Ci-dessous ceux de l'Hermione :



Amitiés.
Fred

Les pissotières, un détail rarement sur les plans. Aucune idée de leurs apparitions.
C'est un petit tube en cuir je crois dans le seuillet du sabord pour évacuer l'eau stagne sur le sabord.

Merci Fred; en dehors de la structure en contre-plaqué et des canons qui sont très beau plus rien ne vient du kit ! à tel point que j'oublie parfois de regarder ce qu'il y a dedans.
Ce qui est magnifique ce sont les sculptures et décorations en buis, mais il faut prendre l'upgrade... Comme c'est la partie que je suis totalement incapable de faire on est assez complémentaire, l'upgrade change les décos plastique en buis et je change tout le reste en poirier/ébène en ajoutant pas mal de détails (il n'y a par exemple aucun gréement de prévu pour les canons).

Pour les pissdale je pensais effectivement à ce que décrit Yoann. Si ce n'était pas systématique je vais m'en tenir au plan et ne rien faire.

C'est assez petit pas forcément le truc qui saute aux yeux
Par contre les dalots comme fred le montre il faut

Je n'ai repéré de dalots sur aucun modèle, ni le Bonhomme Richard, ni sur l'USF Confederacy, ni sur le Soleil Royal de Neko. J'ai repéré les pissdale sur le Commerce de Marseille de Jonet au 1/72e, et je me souviens en avoir vu sur d'autres modèles.

Pour l'évacuation j'ai deux écubiers à poser sur la coque qui me semblent être des évacuations de pompes :
Les deux écubiers sur la coque :



Et que je crois retrouver ces évacuations sur le plan de coupe sur ce qui me semble être des pompes de fond de cale :



Il y a aussi des espèces de coffres entre les canons que j'ai entouré en vert. Je ne sais pas ce que c'est, on dirait des parcs à boulet mais ça me semble une drôle d'idée de ne pas les poser au sol, ca devait être très lourd. Ils sont visibles sur le pont supérieur, est-ce que quelqu'un sait ce que c'est ?

En construction anglaise
Les dalots pour évacuer l'eau on dit "Scuppers" il y en a le long de la coque et souvent plus gros au niveau des pompes et de la gate, "pissdales" se sont des urinoirs.

Sur certains navires il y a un système d'évacuation des eaux totalement semblables aux urinoirs (une poche en métal pour recueillir l'eau qui est évacuée par un petit tuyau). 
J'ai trouvé en français, ça s'appelle aussi une pissotière.

On peut le voir sur le Commerce de Marseille (peut être est-ce que ca a été rajouté par les anglais ?) et d'autres modèles avec un petit tuyau qui sort sous chaque sabord. Par contre je n'ai jamais vu la poche représentée sur un modèle car coincée entre le vaigrage et l'affût sur le pont inférieur elle ne se voit pas du tout.
Je pense que ca n'existait pas au début du XVIIIe (comme les évents).

En effet c'est la pissotiere dont j'ai parlé plus haut.
"J boudriot v74"

Je sais pas si les anglais aussi,

et il y a "pissdales" qui sont ni plus ni moin que des urinoirs..j'ai pas les doc sur moi.

Bifidus a écrit:

Je n'ai repéré de dalots sur aucun modèle, ni le Bonhomme Richard, ni sur l'USF Confederacy, ni sur le Soleil Royal de Neko. J'ai repéré les pissdale sur le Commerce de Marseille de Jonet au 1/72e, et je me souviens en avoir vu sur d'autres modèles.

Bonsoir Bifidus,
Il y a bien des dalots sur la Confederacy, les trous gris (les dalots étaient des tubes en zinc ou en plomb)  :


Amitiés.
Fred

Le BH de la mono de JB il y en a forcément, Neko je me souviens pas de l'avancement de son SR mais c'est peut être pas fait encore. Il y en a toujours je pense.

Superbe construction  

J'ai clairement sous-estimé la difficulté de la mise en place du gréement des canons...

La première difficulté consiste simplement à faire passer le fil de 0.5mm dans les crochets. Après avoir mis 10mn pour les deux premiers j'ai trouvé le truc qui consiste à faire passer le fil en laissant les crochets sur la grappe.



Puis attacher le crochet sur la poulie en laissant la place pour le dormant, c'est pas bien gros, ca fait 7mm. Il va falloir en faire plus de 500...



Puis passage à l'atelier de mise en place :



Ensuite tout fixer sur le canon (sinon il est pratiquement impossible d'installer les crochets) puis installation du canon sur le pont avec la mise en place des pitons.



Je vais diminuer un peu la longueur des cordages qui trainent trop. 

Est-ce quelque chose ne va pas avant que je ne le fixe et que j'attaque la production en série ?

Superbe montage , très propre

Pour les crochets tu peux faire passer le fil avec un enfile-aiguille, c'est rapide simple et efficace.

C'est pas mal du tout good job

Le palan de retraite est identique aux autres une poulie double et une simple. Il y a deux pour la premiere batterie, un seul pour les autres.

Mais comme tu l'as fais ça marche quand même

Je ne sais pas si ils sont bons mais je suis les plans polonais de référence qui indiquent clairement 2 poulies doubles pour les palans de retraite et une simple et une double pour les palans de côté (c'est bien précisé en toutes lettres, donc à priori pas un dessin fait un peu au hasard).

Un montage identique est détaillé pour les 3 batteries de 30, 16 et 4.

Ça me choque pas plus que ça, ça fonctionne ...
Mais deux palans pour les petits calibres j'ai un doute...

"Blandford 1719" peter Goodwin

Bonjour,
Joli travail sur les palans et bon courage pour tout installer.
Comme Yoann je pense qu'un seul palan de retraite sur les canons de 4 est suffisant.
Quand à leur mise en place je me pose la question s'ils étaient à demeure ou seulement en cas d'utilisation des canons.
(pour éviter de se prendre les pieds dedans)

Bonjour,
Je pense que les palans de retraite étaient installés seulement lors des combats. Mais en dehors des combats, les canons étaient rentrés et amarrés et les sabords fermés. On peut donc penser que le modèle de Bifidus est représenté en mode combat
Quand le canon est sorti les palans de retraite sont déployés au maximum et il ne doit pas rester beaucoup de mou sur le garant. Il est donc inutile de faire un enroulement.
Personnellement je ne mets pas les palans de retraite, surtout par flemme, il me faut bien l'avouer.
Amitiés.
Fred

A partir du moment où j'ai de beaux canons je me vois mal les laisser dans la boite, donc roulez tambours sonnez trompettes on se fait la totale. Après je ne dis pas que je mettrai forcément les voiles en position de combat, je suis prêt à faire des entorses à la réalité historique dans certaines limites (Je fais mienne la maxime de Dumas qui à du dire quelque chose dans le genre on peut faire des enfants à l'histoire pourvu qu'ils soient beaux)

Les palans de retraite ne se verront effectivement pratiquement pas, il faudra vraiment les chercher au travers des sabords.
La solution raisonnable en rapport temps/réalisme pour ce pont doit être de mettre les affûts avec uniquement les bragues (même les palans de côté ne se verront presque pas) et de poser les tubes sans susbandes à la fin.

Par contre je vais réserver les parcs à boulets et autres accessoires pour le pont supérieur.

Apparemment les parcs à boulet contre le vaigrage suspendu c'est plutot hollandais. ...

Merci Yoann, tu es une source de renseignements encyclopédique...

Une rapide recherche m'indique qu'il y avait peut être des coffres à boulets suspendus entre les canons sur certains navires du début XVIIIe dont l'origine serait effectivement hollandaise.
Ca semble en tout cas plus logique (reste le problème du poids) de mettre 30 boulets dans un coffre que 10 dans un triangle sur le pont...
N'oublions pas que Pierre le Grand a passé beaucoup de temps à apprendre la construction navale en Hollande. Les plans du navire sont attribués concomitamment à l'architecte anglais Richard Cosenz et à Pierre le Grand. Je suppose que Cosenz devait bien se garder de contredire le Czar sur ce genre de détail (ou sur l'utilisation de poulies doubles ou de 2 palans de retraite au lieu d'un).

Je vais donc équiper le pont principal des coffres à boulets.

Bonjour Bifidus,

Il ne faut pas oublier non plus que le service des mousses au combat était de remonter les boulets des fosses vers les pièces d'artillerie. Compte tenu de la cadence de feu des batteries (plus ou moins 5 à 7 minutes avec un équipage au point) il n'y avait pas nécessité de prévoir des stocks "prêts à l'emploi" qui encombraient inutilement un espace déjà très réduit.

C'est dans le Allard


Je pense que le parc à boulet c'était surtout utile pour les petits calibres (pièces de gaillards, perriers etc) loin du puit et plus rapide

Cédric, 64 moussaillons qui courent partout en plein combat avec des éclats de bois, de la fumée des incendies et gênent la manœuvre ? Bonjour les embouteillages au niveau de la réserve de l'Archipompe et des échelles. Cela ne me semble pas forcément très rationnel.
Quand à l'encombrement, un bac assez haut contre la muraille prend moins de place qu'un triangle au sol.
Je suis de plus en plus persuadé de l'utilisation de ces coffres, par contre en l'absence de description détaillée je vais devoir improviser à partir de la gravure de Yoann et du fait qu'ils devaient contenir 30 boulets.

Bifidus a écrit:

Cédric, 64 moussaillons qui courent partout en plein combat avec des éclats de bois, de la fumée des incendies et gênent la manœuvre ? Bonjour les embouteillages au niveau de la réserve de l'Archipompe et des échelles. Cela ne me semble pas forcément très rationnel.
Quand à l'encombrement, un bac assez haut contre la muraille prend moins de place qu'un triangle au sol.
Je suis de plus en plus persuadé de l'utilisation de ces coffres, par contre en l'absence de description détaillée je vais devoir improviser à partir de la gravure de Yoann et du fait qu'ils devaient contenir 30 boulets.

Pourquoi 64 mousses, il n'en fallait pas un par canon non plus.
Pour le triangle au sol je suis d'accord avec toi, au XVIIème, il existait dans certains cas des retranchements faits dans le plancher des batteries et encerclés de vieux bouts. J'ai oublié malheureusement le nom donné à ce dispositif. Dans le meilleur des cas, je pense que ceux-ci ne devaient au mieux que servir à quelques boulets. 
Idem pour tes coffres: la dotation d'une pièce avoisinait les 60/70 boulets. Prévoir 30 boulets dans un coffre - même de 24 livres - représente un volume conséquent et inutile vu la très faible cadence de tir des pièces.

Cela dit, c'est ta maquette et toi qui diriges la manoeuvre !

En effet c'est pour cela je pense plus au petit calibre.. les seuls qui seront visibles de toutes façon... une 10e de boulets devrait faire l'affaire

Je crois c'est "parquet" le nom avec le bout
"Equippet" pour le bac

Les 24 canons sont enfin en place avant une interruption du chantier pour raison professionnelle... J'ai tenu le rythme de 2 par jour et ce n'a pas été facile.





On a une belle vue par le trou de la barre du gouvernail.



Il m'est venu l'idée d'ouvrir les sabords de retraite qui permettraient de garder tout ça visible. 
Le problème c'est que je les ai fermés et que la face interne n'était pas du tout prévue pour être visible. A réfléchir avant de poser le pont principal.

Vue la qualité de ton travail, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir les sabords, mais si veux que les canons soient visibles, il faut aussi prévoir de l'éclairage...

Effectivement on pourrait prévoir l'éclairage dans les appartements et le pont de batterie, mais les machins électriques c'est pas trop mon truc.
J'ai commencé à regarder l'installation du safran et de fil en aiguille j'ai remonté le fonctionnement du mécanisme de direction du navire.
Tout à commencé par la barre qui dirige le safran. Elle est bien sur le plan de ZHL mais sans référence et j'ai du me rendre à l'évidence qu'elle n'était pas prévue au programme.
Je suis donc allé sur mes plans polonais pour remonter le mécanisme.



La barre passe sous le pont principal et un mécanisme de renvoi conduit à une barre verticale qui arrive au niveau de la dunette.
Il y a même un plan détaillé du mécanisme avec un pivot de la barre verticale sur le pont principal qui entraine la barre horizontale sur un arc de cercle sous ce pont principal, un autre pivot étant fixé sous ce pont :



Restait à savoir comment tout ça se finissait au niveau de la dunette. La seule vue disponible fait état d'une travée dans la dunette pour laisser passer la barre qui se déplace latéralement le levier important par rapport au pivot devant amplifier l'effort.

J'ai trouvé sur wikipedia que ce type de mécanisme s'appelait un fouet.



Là ou ça coince un peu c'est que sur mon modèle j'ai à l'emplacement du fouet proprement dit une magnifique barre à roue...
J'ai donc recherché des informations de la barre à roue pour savoir si les 2 mécanismes étaient totalement anachroniques et incompatibles.
Il semblerait que la première utilisation documentée de la barre à roue remonte à 1703 et qu'elle se soit généralisée au début du XVIIIe siècle. Ce n'est donc pas totalement anachronique sur un navire de 1715.
Au niveau du mécanisme il me semble aussi possible d'adapter une barre à roue sur le système de fouet en arrêtant le fouet sous la dunette et en l'actionnant par les cordes qui de la barre à roue passent sous la dunette avec un renvoi de poulies juste sous le pont qui transforment le mouvement vertical en mouvement latéral puis une autre poulie arrimée dans le vaigrage qui inverse ce mouvement et tire le fouet latéralement.
Au final la barre à roue a-t-elle été adaptée après la construction du navire ? N'était-elle présente que sur les Ingermanlands postérieurs à celui de 1715 ou est-ce juste une lubie de ZHL qui a trouvé que ce serait plus vendeur que la simple tige du fouet, la question reste ouverte. Ca ne semble en tout cas pas anachronique et techniquement réalisable.

Difficile de donner une date précise...
Mais je pense que c'est dans cette période que les roues sont arrivées et notamment sur les gros vaisseaux.

Je pense que tu peux
À la même place derrière l'artimon.