La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Bonjour et bienvenue sur la Royale !

Connectez-vous ou rejoignez notre communauté en vous inscrivant !

Bon vent !
La Royale Modélisme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionNavire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Sans_t13
 

 Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

Aller en bas 
+32
tibow64
Yoann gui
Bifidus
tugBoat
Epipactis
Marin13
Geo 31
Djodjo
Floyd-Rw
fred 44
Cédric
allan16
Fred P.
Bernard Huc
troyti
sluuur
chrislgs56
JDHog
0582..574 Richard
MarcL
Reace
dorémifa
michel bernard
Mistral
Clément Lenoir
Jean-Claude 59
Pierre Malardier
Lostiznaos
dark83000
Ekis
Yves31
Dvs95
36 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 17  Suivant
AuteurMessage
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMer 23 Mar 2022, 18:15

Bon, ça me semble pas trop mal, de toute façon je sais pas faire mieux et même la référence Gérard Delacroix dit sur son site que ce n'est pas faisable en dessous du 1/36e.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Chevil11

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMer 23 Mar 2022, 18:49

Comme ça se serait top garder juste le corps du clou
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 20220354
Là clavette à faire oui c'est compliqué.
La dernière photo c'est le san juan nepo au 1/90
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMer 23 Mar 2022, 19:21

Oui, j'ai pensé à enlever la tête du clou mais je n'ai pas conservé cette solution car je trouve que sans la clavette il n'y a plus de mécanisme d'ancrage et le dispositif ne fait plus sens.
Je préfère m'éloigner un peu de la solution historique mais conserver un mécanisme d'ancrage logique avec la tête du clou qui fait office de clavette.
En plus le trou de l'anneau du crochet (c'est pas une vraie rondelle...) est trop grand et le corps du clou sans la tête ne le remplit pas assez.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 19:16

Toutes les bragues sont installées sur les affûts :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Artill10

Malheureusement toute cette artillerie n'effraie absolument pas le monstre :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Chat10

Pas de dégâts pour cette foi mais il va falloir prendre des mesures et elle risque de très mal le prendre...
Les 256 chevilles à croc sont en place :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Extzor10

Tant qu'on est dans les détails j'ai vu sur plusieurs modèles des petits tuyaux d'évacuation sous les sabords. Il s'agirait de "pissdale" sans que je comprenne exactement si ces mécanismes d'évacuation des eaux servaient aussi d'urinoir ou si c'était nommé ainsi parce que c'était le même mécanisme. Quelqu'un a-t-il la réponse ?
Il n'y en a pas sur mes plans, est-ce un oubli ou est-ce que ca n'existait pas encore ?

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Fred P.
Major
Major
Fred P.


Localisation : Grenoble
Navire préféré : Toujours celui en cours de construction

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:42

Bonjour,
Très beau boulot. Ce kit est impressionnant !
Les pissdales servaient à tout, y compris d'urinoir au besoin. Mais leur fonction première était d'évacuer les eaux de lavage du pont, embruns, etc. Ce sont des sortes de dalots. Il n'y en avait pas forcément à chaque sabord. Ils pouvaient être rond, ovales ou rectangulaires.

Ci-dessous ceux de l'Hermione :
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Sam_6920


Amitiés.
Fred

_________________
"Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac
Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:49


Les pissotières, un détail rarement sur les plans. Aucune idée de leurs apparitions.
C'est un petit tube en cuir je crois dans le seuillet du sabord pour évacuer l'eau stagne sur le sabord.

Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:48

Merci Fred; en dehors de la structure en contre-plaqué et des canons qui sont très beau plus rien ne vient du kit ! à tel point que j'oublie parfois de regarder ce qu'il y a dedans.
Ce qui est magnifique ce sont les sculptures et décorations en buis, mais il faut prendre l'upgrade... Comme c'est la partie que je suis totalement incapable de faire on est assez complémentaire, l'upgrade change les décos plastique en buis et je change tout le reste en poirier/ébène en ajoutant pas mal de détails (il n'y a par exemple aucun gréement de prévu pour les canons).

Pour les pissdale je pensais effectivement à ce que décrit Yoann. Si ce n'était pas systématique je vais m'en tenir au plan et ne rien faire.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 11:57

C'est assez petit pas forcément le truc qui saute aux yeux
Par contre les dalots comme fred le montre il faut sourire
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 16:22

Je n'ai repéré de dalots sur aucun modèle, ni le Bonhomme Richard, ni sur l'USF Confederacy, ni sur le Soleil Royal de Neko. J'ai repéré les pissdale sur le Commerce de Marseille de Jonet au 1/72e, et je me souviens en avoir vu sur d'autres modèles.

Pour l'évacuation j'ai deux écubiers à poser sur la coque qui me semblent être des évacuations de pompes :
Les deux écubiers sur la coque :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Ecubie11

Et que je crois retrouver ces évacuations sur le plan de coupe sur ce qui me semble être des pompes de fond de cale :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Ecubie12

Il y a aussi des espèces de coffres entre les canons que j'ai entouré en vert. Je ne sais pas ce que c'est, on dirait des parcs à boulet mais ça me semble une drôle d'idée de ne pas les poser au sol, ca devait être très lourd. Ils sont visibles sur le pont supérieur, est-ce que quelqu'un sait ce que c'est ?

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 16:52

En construction anglaise
Les dalots pour évacuer l'eau on dit "Scuppers" il y en a le long de la coque et souvent plus gros au niveau des pompes et de la gate, "pissdales" se sont des urinoirs.



Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 17:28

Sur certains navires il y a un système d'évacuation des eaux totalement semblables aux urinoirs (une poche en métal pour recueillir l'eau qui est évacuée par un petit tuyau). 
J'ai trouvé en français, ça s'appelle aussi une pissotière.
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Pissda10
On peut le voir sur le Commerce de Marseille (peut être est-ce que ca a été rajouté par les anglais ?) et d'autres modèles avec un petit tuyau qui sort sous chaque sabord. Par contre je n'ai jamais vu la poche représentée sur un modèle car coincée entre le vaigrage et l'affût sur le pont inférieur elle ne se voit pas du tout.
Je pense que ca n'existait pas au début du XVIIIe (comme les évents).

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 18:18

En effet c'est la pissotiere dont j'ai parlé plus haut.
"J boudriot v74"
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 20220360
Je sais pas si les anglais aussi,

et il y a "pissdales" qui sont ni plus ni moin que des urinoirs..j'ai pas les doc sur moi.
Revenir en haut Aller en bas
Fred P.
Major
Major
Fred P.


Localisation : Grenoble
Navire préféré : Toujours celui en cours de construction

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMar 29 Mar 2022, 00:02

Bifidus a écrit:
Je n'ai repéré de dalots sur aucun modèle, ni le Bonhomme Richard, ni sur l'USF Confederacy, ni sur le Soleil Royal de Neko. J'ai repéré les pissdale sur le Commerce de Marseille de Jonet au 1/72e, et je me souviens en avoir vu sur d'autres modèles.

Bonsoir Bifidus,
Il y a bien des dalots sur la Confederacy, les trous gris (les dalots étaient des tubes en zinc ou en plomb)  :
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Confe411

Amitiés.
Fred

_________________
"Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac
Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMar 29 Mar 2022, 00:43

Le BH de la mono de JB il y en a forcément, Neko je me souviens pas de l'avancement de son SR mais c'est peut être pas fait encore. Il y en a toujours je pense.
Revenir en haut Aller en bas
0582..574 Richard
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
0582..574 Richard


Localisation : Lévignac

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMar 29 Mar 2022, 09:06

jocolor

Superbe construction   Bravo... Bravo... Bravo... Bravo...

jocolor

_________________
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 9968740582
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 09:30

J'ai clairement sous-estimé la difficulté de la mise en place du gréement des canons...

La première difficulté consiste simplement à faire passer le fil de 0.5mm dans les crochets. Après avoir mis 10mn pour les deux premiers j'ai trouvé le truc qui consiste à faire passer le fil en laissant les crochets sur la grappe.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Grappe10

Puis attacher le crochet sur la poulie en laissant la place pour le dormant, c'est pas bien gros, ca fait 7mm. Il va falloir en faire plus de 500...

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Poulie12

Puis passage à l'atelier de mise en place :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Glene10

Ensuite tout fixer sur le canon (sinon il est pratiquement impossible d'installer les crochets) puis installation du canon sur le pont avec la mise en place des pitons.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Canone10

Je vais diminuer un peu la longueur des cordages qui trainent trop. 

Est-ce quelque chose ne va pas avant que je ne le fixe et que j'attaque la production en série ?

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
0582..574 Richard
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Enseigne de vaisseau de deuxième classe
0582..574 Richard


Localisation : Lévignac

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 11:28

jocolor

Superbe montage , très propre

jocolor

_________________
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 9968740582
Revenir en haut Aller en bas
Reace
Matelot
Matelot



Localisation : Bretagne

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 11:30

Pour les crochets tu peux faire passer le fil avec un enfile-aiguille, c'est rapide simple et efficace.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 11:57

C'est pas mal du tout sourire good job

Le palan de retraite est identique aux autres une poulie double et une simple. Il y a deux pour la premiere batterie, un seul pour les autres.

Mais comme tu l'as fais ça marche quand même sourire
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 12:54

Je ne sais pas si ils sont bons mais je suis les plans polonais de référence qui indiquent clairement 2 poulies doubles pour les palans de retraite et une simple et une double pour les palans de côté (c'est bien précisé en toutes lettres, donc à priori pas un dessin fait un peu au hasard).

Un montage identique est détaillé pour les 3 batteries de 30, 16 et 4.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 13:18

Ça me choque pas plus que ça, ça fonctionne ...
Mais deux palans pour les petits calibres j'ai un doute...
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Screen91
"Blandford 1719" peter Goodwin
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Claude 59
contre-amiral
contre-amiral
Jean-Claude 59


Localisation : Caudry (59)
Navire préféré : Le Superbe La Venus

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 14:50

Bonjour,
Joli travail sur les palans et bon courage pour tout installer.
Comme Yoann je pense qu'un seul palan de retraite sur les canons de 4 est suffisant.
Quand à leur mise en place je me pose la question s'ils étaient à demeure ou seulement en cas d'utilisation des canons.
(pour éviter de se prendre les pieds dedans)

_________________
Jean-Claude




La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède.
Voltaire

Modèle en cours : La Toulonnaise
Revenir en haut Aller en bas
Fred P.
Major
Major
Fred P.


Localisation : Grenoble
Navire préféré : Toujours celui en cours de construction

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 17:39

Bonjour,
Je pense que les palans de retraite étaient installés seulement lors des combats. Mais en dehors des combats, les canons étaient rentrés et amarrés et les sabords fermés. On peut donc penser que le modèle de Bifidus est représenté en mode combat Wink
Quand le canon est sorti les palans de retraite sont déployés au maximum et il ne doit pas rester beaucoup de mou sur le garant. Il est donc inutile de faire un enroulement.
Personnellement je ne mets pas les palans de retraite, surtout par flemme, il me faut bien l'avouer.
Amitiés.
Fred

_________________
"Les emmerdes, ça vole toujours en escadrille" J. Chirac
Ne dites pas "mille millions de mille sabords" mais un tera-sabord !
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyVen 01 Avr 2022, 19:02

A partir du moment où j'ai de beaux canons je me vois mal les laisser dans la boite, donc roulez tambours sonnez trompettes on se fait la totale. Après je ne dis pas que je mettrai forcément les voiles en position de combat, je suis prêt à faire des entorses à la réalité historique dans certaines limites (Je fais mienne la maxime de Dumas qui à du dire quelque chose dans le genre on peut faire des enfants à l'histoire pourvu qu'ils soient beaux)

Les palans de retraite ne se verront effectivement pratiquement pas, il faudra vraiment les chercher au travers des sabords.
La solution raisonnable en rapport temps/réalisme pour ce pont doit être de mettre les affûts avec uniquement les bragues (même les palans de côté ne se verront presque pas) et de poser les tubes sans susbandes à la fin.

Par contre je vais réserver les parcs à boulets et autres accessoires pour le pont supérieur.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 11:54

Apparemment les parcs à boulet contre le vaigrage suspendu c'est plutot hollandais. ...
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 12:43

Merci Yoann, tu es une source de renseignements encyclopédique...

Une rapide recherche m'indique qu'il y avait peut être des coffres à boulets suspendus entre les canons sur certains navires du début XVIIIe dont l'origine serait effectivement hollandaise.
Ca semble en tout cas plus logique (reste le problème du poids) de mettre 30 boulets dans un coffre que 10 dans un triangle sur le pont...
N'oublions pas que Pierre le Grand a passé beaucoup de temps à apprendre la construction navale en Hollande. Les plans du navire sont attribués concomitamment à l'architecte anglais Richard Cosenz et à Pierre le Grand. Je suppose que Cosenz devait bien se garder de contredire le Czar sur ce genre de détail (ou sur l'utilisation de poulies doubles ou de 2 palans de retraite au lieu d'un).

Je vais donc équiper le pont principal des coffres à boulets.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Cédric
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau
Cédric


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw
Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 13:05

Bonjour Bifidus,

Il ne faut pas oublier non plus que le service des mousses au combat était de remonter les boulets des fosses vers les pièces d'artillerie. Compte tenu de la cadence de feu des batteries (plus ou moins 5 à 7 minutes avec un équipage au point) il n'y avait pas nécessité de prévoir des stocks "prêts à l'emploi" qui encombraient inutilement un espace déjà très réduit.

sourire

_________________
Labor omnia vincit
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 13:17

C'est dans le Allard
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Parc1110

Je pense que le parc à boulet c'était surtout utile pour les petits calibres (pièces de gaillards, perriers etc) loin du puit et plus rapide
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 14:40

Cédric, 64 moussaillons qui courent partout en plein combat avec des éclats de bois, de la fumée des incendies et gênent la manœuvre ? Bonjour les embouteillages au niveau de la réserve de l'Archipompe et des échelles. Cela ne me semble pas forcément très rationnel.
Quand à l'encombrement, un bac assez haut contre la muraille prend moins de place qu'un triangle au sol.
Je suis de plus en plus persuadé de l'utilisation de ces coffres, par contre en l'absence de description détaillée je vais devoir improviser à partir de la gravure de Yoann et du fait qu'ils devaient contenir 30 boulets.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Cédric
Lieutenant de Vaisseau
Lieutenant de Vaisseau
Cédric


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw
Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 19:15

Bifidus a écrit:
Cédric, 64 moussaillons qui courent partout en plein combat avec des éclats de bois, de la fumée des incendies et gênent la manœuvre ? Bonjour les embouteillages au niveau de la réserve de l'Archipompe et des échelles. Cela ne me semble pas forcément très rationnel.
Quand à l'encombrement, un bac assez haut contre la muraille prend moins de place qu'un triangle au sol.
Je suis de plus en plus persuadé de l'utilisation de ces coffres, par contre en l'absence de description détaillée je vais devoir improviser à partir de la gravure de Yoann et du fait qu'ils devaient contenir 30 boulets.

Pourquoi 64 mousses, il n'en fallait pas un par canon non plus.
Pour le triangle au sol je suis d'accord avec toi, au XVIIème, il existait dans certains cas des retranchements faits dans le plancher des batteries et encerclés de vieux bouts. J'ai oublié malheureusement le nom donné à ce dispositif. Dans le meilleur des cas, je pense que ceux-ci ne devaient au mieux que servir à quelques boulets. 
Idem pour tes coffres: la dotation d'une pièce avoisinait les 60/70 boulets. Prévoir 30 boulets dans un coffre - même de 24 livres - représente un volume conséquent et inutile vu la très faible cadence de tir des pièces.

Cela dit, c'est ta maquette et toi qui diriges la manoeuvre !

sourire

_________________
Labor omnia vincit
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyLun 04 Avr 2022, 19:25

En effet c'est pour cela je pense plus au petit calibre.. les seuls qui seront visibles de toutes façon... une 10e de boulets devrait faire l'affaire

Je crois c'est "parquet" le nom avec le bout
"Equippet" pour le bac
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMar 12 Avr 2022, 18:06

Les 24 canons sont enfin en place avant une interruption du chantier pour raison professionnelle... J'ai tenu le rythme de 2 par jour et ce n'a pas été facile.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Canons13

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Canons14

On a une belle vue par le trou de la barre du gouvernail.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Trou_s10

Il m'est venu l'idée d'ouvrir les sabords de retraite qui permettraient de garder tout ça visible. 
Le problème c'est que je les ai fermés et que la face interne n'était pas du tout prévue pour être visible. A réfléchir avant de poser le pont principal.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Sabord13

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.

Ekis aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
JDHog
Quartier-maître de première classe
Quartier-maître de première classe
JDHog


Localisation : Saint-Raphaël

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMar 12 Avr 2022, 22:08

Vue la qualité de ton travail, je trouve que c'est une bonne idée d'ouvrir les sabords, mais si veux que les canons soient visibles, il faut aussi prévoir de l'éclairage...

_________________
Julien

Projets en cours :
- Hermione en chantier : ICI
- Faire du sport
Revenir en haut Aller en bas
Bifidus
Second Maître
Second Maître
Bifidus


Localisation : MONTPELLIER

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMer 13 Avr 2022, 08:23

Effectivement on pourrait prévoir l'éclairage dans les appartements et le pont de batterie, mais les machins électriques c'est pas trop mon truc.
J'ai commencé à regarder l'installation du safran et de fil en aiguille j'ai remonté le fonctionnement du mécanisme de direction du navire.
Tout à commencé par la barre qui dirige le safran. Elle est bien sur le plan de ZHL mais sans référence et j'ai du me rendre à l'évidence qu'elle n'était pas prévue au programme.
Je suis donc allé sur mes plans polonais pour remonter le mécanisme.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Fouet210

La barre passe sous le pont principal et un mécanisme de renvoi conduit à une barre verticale qui arrive au niveau de la dunette.
Il y a même un plan détaillé du mécanisme avec un pivot de la barre verticale sur le pont principal qui entraine la barre horizontale sur un arc de cercle sous ce pont principal, un autre pivot étant fixé sous ce pont :

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Fouet10

Restait à savoir comment tout ça se finissait au niveau de la dunette. La seule vue disponible fait état d'une travée dans la dunette pour laisser passer la barre qui se déplace latéralement le levier important par rapport au pivot devant amplifier l'effort.

J'ai trouvé sur wikipedia que ce type de mécanisme s'appelait un fouet.

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Fouet310

Là ou ça coince un peu c'est que sur mon modèle j'ai à l'emplacement du fouet proprement dit une magnifique barre à roue...
J'ai donc recherché des informations de la barre à roue pour savoir si les 2 mécanismes étaient totalement anachroniques et incompatibles.
Il semblerait que la première utilisation documentée de la barre à roue remonte à 1703 et qu'elle se soit généralisée au début du XVIIIe siècle. Ce n'est donc pas totalement anachronique sur un navire de 1715.
Au niveau du mécanisme il me semble aussi possible d'adapter une barre à roue sur le système de fouet en arrêtant le fouet sous la dunette et en l'actionnant par les cordes qui de la barre à roue passent sous la dunette avec un renvoi de poulies juste sous le pont qui transforment le mouvement vertical en mouvement latéral puis une autre poulie arrimée dans le vaigrage qui inverse ce mouvement et tire le fouet latéralement.
Au final la barre à roue a-t-elle été adaptée après la construction du navire ? N'était-elle présente que sur les Ingermanlands postérieurs à celui de 1715 ou est-ce juste une lubie de ZHL qui a trouvé que ce serait plus vendeur que la simple tige du fouet, la question reste ouverte. Ca ne semble en tout cas pas anachronique et techniquement réalisable.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
Revenir en haut Aller en bas
Yoann gui
Enseigne de vaisseau de première classe
Enseigne de vaisseau de première classe
Yoann gui


Localisation : Metz

Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 8 EmptyMer 13 Avr 2022, 12:21

Difficile de donner une date précise...
Mais je pense que c'est dans cette période que les roues sont arrivées et notamment sur les gros vaisseaux.

Je pense que tu peux sourire
À la même place derrière l'artimon.
Revenir en haut Aller en bas
 
Navire amiral Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus
Revenir en haut 
Page 8 sur 17Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 12 ... 17  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Royale Modélisme :: CHANTIERS NAVALS :: ARSENAL GREEMENTS-
Sauter vers: