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 Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMer 13 Oct 2021, 16:19

Beaucoup n'aime pas travailler l'ébène ... ils font tout en poirier qui se peind ou se teint très bien.
Exemple la belle poule de j.Guydal. .. avec une teinte ébène sur poirier.
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Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 P1260110

On voit bien ce dont parle pierre la sur épaisseur de la proue
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMer 13 Oct 2021, 16:47

Merci pour toutes ces précisions.
Je pense définitivement prendre du 1mmx6mm (le 0.5mm ca fait pas sérieux et tant qu'à faire 6mm est plus dans les côtes d'Ollivier). Dans tous les cas avoir des lattes plus larges offre plus de possibilités.

Pour l'ébène il faut que je réfléchisse car je ne suis vraiment pas doué pour plier les lattes (trop impatient, je casse déjà les bois tendres). Il y en aurait quand même pour une centaine d'euros, ca mérite réflexion. Peut être commander le poirier avec une latte d'ébène pour voir...

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Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMer 13 Oct 2021, 17:14

Oui 6 cest bon Même une ou deux de 7 si tu veux faire des assemblages
Et poser les préceintes en premier pour respecter leurs positions.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMer 13 Oct 2021, 18:32

Sinon l'effet cerisier en muraille c'est pas mal aussi..
Cumberland, Alex baranov
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyLun 08 Nov 2021, 19:28

Je dois avoir du Cerisier chinois car il n'a pas cette belle couleur !

Entre plusieurs longs déplacements j'ai enfin réussi à terminer le premier bordé. 

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 1erbor13

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 1erbor14

Les lattes prédécoupées de ZHL se sont au final pas trop mal comportées moyennant quelques coups de lime.
Il va bien entendu y avoir un peu de ponçage et de masticage, mais rien de bien méchant.
Je n'ai pas encore commandé le deuxième bordé (j'attend une réponse pour les préceintes en ébène de 7mm), par contre je me suis fait mon cadeau de noël en commandant les sculptures et autres accessoires en buis (en plastique rose même peint en doré c'était quand même assez moyen).

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyLun 08 Nov 2021, 19:36

Belle coque, voilà un bon support pour faire une belle maquette.
Bravo.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyLun 08 Nov 2021, 19:45

C'est un bon premier bordé
Je crois que je confond cerisier et merisier :/
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyLun 08 Nov 2021, 19:51

Le Merisier c'est rouge orangé et le cerisier dans les jaunes en effet.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyLun 08 Nov 2021, 21:58

Ça progresse bien et effectivement les lattes prédécoupées donnent un résultat correct.
Bonne continuation

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Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 17:10

Le racloir Col de Cygne conseillé par Jean-Claude et dont quelqu'un demandait l'utilité trouve tout son emploi à la poupe :

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Racloi10

Utilisé dans sa partie la plus courbe il permet même d'atteindre l'arrondi au niveau de l'étambot.
Sur une coque aussi grande si le papier verre de permet d'éliminer les défauts localisés comme les escaliers, seul le grattoir permet de bien suivre la courbe d'un bout à l'autre.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 17:22

Pratique en effet sourire
Par contre je comprend pas la finition en arrondi du bordé sur l'étambot? Est ce que le second viendra bien à fleur de celui ci et de la quille ?
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 17:43

C'est la partie que l'on voit en haut à gauche. Il faut arriver en pente régulière sur la quille puis l'étambot pour accueillir le second bordé.  Le bout des lattes étant plein de colle elles sont difficile à poncer et à ma grande surprise c'est le grattoir à col de cygne qui est le plus efficace même sur une toute petite surface.

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Racloi11
Ce grand machin tout tordu se révèle d'une précision diabolique.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 17:45

J’ai peut-être loupé un épisode, mais tu l’as trouvé où ce racloir magique ?

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 18:00

En page 4 le lien est donné sur le post de Jean-Claude. En fait je voulais le racloir droit de 6cm pour le pont et j'ai commandé le col de cygne avec pour rentabiliser les frais de port.
Au final pour le pont le racloir droit s'est avéré trop grand à mon goût et j'ai continué à utiliser la lame du mini rabot, mais pour la coque les 2 racloirs sont vraiment indispensables.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 18:14

Ok merci, ça m’avait échappé. Pour le Premier bordé ce qui compte c’est d’avoir de belle courbes , pas de bosses ni de creux, et ça semble bien réussi avec les lattes prédécoupées.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyMar 09 Nov 2021, 19:35

Les racloirs sont bien plus efficaces, réguliers et au final donnent une coque bien propre hors de tout encrassement de sciure. Dès que je peux les utiliser sur certaines surfaces plates ou courbes, j'oublie totalement le papier de verre ! sourire

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptySam 13 Nov 2021, 09:29

En attendant les lattes du deuxième bordage (j'ai aussi commandé 2 lattes en ébène pour voir si j'arrivais à le travailler avant de prendre une décision finale pour les préceintes) j'ai posé une partie du pavois supérieur pour protéger la structure qui avait un peu souffert du ponçage.

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Pavois13

Je me suis ensuite attaqué au vaigrage pour pouvoir ancrer les gréement des canons. Ca s'est avéré plus laborieux que prévu car la structure n'est absolument pas faite pour ça et il faut tailler chaque planche individuellement. J'en profite pour écouler mes lattes de mauvaise qualité. Au passage j'ai commandé ces étranges serre-joints qui se révèlent extrêmement efficaces, ils serrent des surfaces en pente, on peu régler la pression et ils sont assez hauts pour enjamber des obstacles.

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Vaigra10

On pourra quand même entrapercevoir tout ça au travers des sabords :

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Vuesab10

J'ai reçu hier le kit des sculptures et accessoires en buis (une semaine depuis le fin fond de la chine, Fedex c'est cher mais efficace alors que j'attends depuis deux mois des lames de cutter -probablement des contrefaçons- commandés chez alimachin) et c'est vraiment magnifique (il y a un plastique de protection) :

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Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Sculpt12

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 Sculpt13

Je ne pense pas que ce soit fait à la main (les indiens auraient fait ca à la main), sans doute photos sous plusieurs angles puis modélisation 3D puis  machine à excaver, mais je ne suis absolument pas spécialiste.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptySam 13 Nov 2021, 09:38

Très belles toutes ces pièces, pour info le buis trempé dans l'eau est très souple et si tu chauffe un peu avec le coté d'un fer à souder par exemple, il garde sa forme. Faut juste pas trop insister pour pas le brûler, mais c'est très utile pour coller les décorations sur des surfaces courbes

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptySam 13 Nov 2021, 11:13

Les planches je dirais fraiseuse numérique. Les sculptures aussi je pense... les visages semblent bien beaux...On verra mieux sans plastique sourire

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptySam 13 Nov 2021, 11:28

Superbe, oui fraiseuse numérique mais c'est plutôt réussi. Ça vas claquer.
On a hâte de voir tous ça se monter.

Philippe.
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptySam 13 Nov 2021, 12:53

Bonjour,
Ca doit être un vrai plaisir de recevoir des sculptures pareilles, il tarde de les voir en place

Amicalement Georges

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le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyDim 14 Nov 2021, 13:57

9a va nous faire une maquette de ouf!!! Bien
Michel
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyDim 14 Nov 2021, 14:21

Interrogations du dimanche :
Je me suis posé la question du cloutage de la coque. 
J'ai lu avec attention la discussion du BR sur les mérites des cure-dents en bambou et en érable !
Je trouve quand même que c'est très blanc et que ca manque un peu de noblesse... 
J'ai vu une technique russe à base de laiton bruni qui nécessite bien entendu de ne plus toucher à la coque une fois les clous posés pour ne pas enlever la brunissure...
Apparemment le must en arsenal c'est un clou et un gournable par intersection, le clou étant en ébène et le gournable en noyer.
Comme les clous en ébène je pense qu'il faut oublier, je m'oriente vers une solution en noyer. (c'est la première idée que j'ai eu avant de m'apercevoir que c'était une technique répandue avec le cure dent et le laiton) J'ai fait des test avec des trous de 0.8mm et une baguette taillée de 1mm (il me restait des chutes de 1mm). Un peu ce que Fred proposait. Je n'ai pas compté 24.000 gournables mais disons quand même 10.000 uniquement pour la coque (je pense utiliser la même technique pour les ponts).
Au final le résultat n'est pas plus gros que des trous de 0.6mm avec des cure-dents et j'ai lu que pas mal de modélistes se permettaient du 0.8mm au lieu du 0.6 théorique au 1/50e.
On trouve des baguettes rondes de 1mm de diamètre en noyer, avec deux petits coups de cutter pour les biseauter ca devrait être jouable. Y-a-t-il des retours d'expérience avec cette technique ?
Préparation du pont principal
J'ai tracé les barrots à partir du plan et trié mes lattes par épaisseur : 0.9mm, 1mm, 1.1mm. Je ne vais pas utiliser les plus épaisses (il y en a jusqu'à 1.4, c'est abusé) et faire attention à mettre les mêmes épaisseurs côte à côte.
Sinon pour l'intérieur des cabines il y a un damier sur le sol :

Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 04_zpsvzjxqnhe

Je pense que ça ne se voit pas du tout (peut être à partir d'une fenêtre ?)... Qu'est-ce qui se fait d'habitude le pont étant en poirier ? 
une marqueterie poirier / érable ou merisier / érable  ? D'autres essences ? 
faut-il faire la marqueterie à la place des lattes en poirier ou par dessus avec des lattes de 0.5 mm ? Ou on ne fait rien car ce ne se verra pas ?

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyDim 14 Nov 2021, 14:50

Il y a plusieurs écoles pour les clous.
Certains avec du bois comme tu as vu noyer ou ébène tant que c'est sombre.
Le laiton qui fini par noircir avec le temps tout seul si il n'y a pas de verni dessus.
Et d'autres qui font les trous et passe de la pâte à bois dedans et ponce racle le tout (j'ai fais ça sur mon langoustier).
Il faut être sûre de ce que l'on fait et de l'emplacement.

La marqueterie c'est sur le pont, c'est pas possible sur des barrots. Tu fais comme tu veux (le poirier se teinte très bien).
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus   Ingermanland 1715 [ZHL 1/50°] de Bifidus - Page 6 EmptyDim 14 Nov 2021, 15:08

Merci Yoann, la pate à bois c'est vraiment une bonne idée... Je viens d'essayer avec du chêne foncé, ca rend même mieux que le bambou ou le noyer. Les trous ne s'agrandissent pas et restent à 0.6mm ce qi est plus discret.

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