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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionIngermanland 1715 (ZHL 1/50°) Sans_t13
 

 Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)

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Bifidus
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Bifidus

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MessageSujet: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyJeu 10 Juin 2021, 16:45

Ma commande étant enfin arrivée en France elle ne devrait plus tarder, j'en profite pour faire un petit teasing historique.

Je suis un amoureux de la civilisation russe et un de mes grands regrets est de ne pas mieux parler cette langue.
J'ai trouvé des informations très complètes sur bon nombres de navires russes dans plusieurs sites de modélisme :
https://miniflot.ru/
http://www.goldenhind.ru/
https://ok.ru/eqreqor78/
et le déjà plusieurs fois cité ici : http://www.shipmodels.com.ua/

Si les russes descendent pour partie des vikings sur lesquels s'est appuyé Vladimir 1er au tournant du millénaire pour assoir son pouvoir et débuter l'histoire de la Russie chrétienne (il choisit pour son peuple parmi les 4 religions l'orthodoxie pour son faste et parce qu'elle n'interdisait pas la vodka !) la reconquête des accès à la mer va être le fil conducteur de toute l'histoire de ce pays.
Il faudra attendre Ivan III pour que ce qui est encore la principauté de Moscou obtienne enfin un débouché au Nord sur l'océan arctique.
C'est sous son fils Vassili III que sera armé le premier bateau de guerre russe l'Oriol (Aigle); le souverain apprenant qu'il est de coutume de battre pavillon de son pays la tradition dit qu'il choisit alors les couleurs des architectes de sa petite flotte, les hollandais. Le bleu blanc et rouge russes viendrait donc à l'origine des couleurs hollandaises.
Le modèle magnifique de V. Jdan manifestement spécialiste des XVIe XVIIe siècle dans un style libre et caractéristique :

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Oriol110

Moins à mon goût mais sans doute plus respectueux de ce qui se pratiquait à l'époque que ce soit au niveau des couleurs que des pavillons le modèle de Dmitri Kopilov : 

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Orel7010

Ce bateau était en fait destiné à honorer un traité de commerce avec la Perse le long de la Volga en terrain tatar. Il ne fera qu'un seul voyage de Nijni Novgorod à Astrakhan où il sera capturé et brûlé par l'Ataman Razin.
On ne peut pas évoquer même sommairement de l'histoire de la Russie sans dire un mot d'un des personnages les plus fascinant de l'histoire Russe et sans lequel on ne peut comprendre la psychologie de ses habitants. Ivan IV dit le terrible (mais cette traduction ne reflète que partiellement le mot russe grozny); après un début de règne brillant marqué par la conquête d'un accès sur la Mer Caspienne avec ses victoires sur les Tatars il va sombrer dans la paranoïa (ce qui est me direz vous fréquent chez les monarques absolus mais il faudra attendre Staline pour atteindre les mêmes sommets) et le mysticisme (il agira bien en souvent en fol-en Christ assumant de paraitre fou aux yeux des hommes -il dira "quand je châtie un homme à juste titre je suis le Tzar, quand je châtie un homme sans raison je suis Dieu"-) en échouant dans ses tentatives pour atteindre la mer baltique. Il ouvrira néanmoins timidement le pays à l'occident en octroyant à un anglais téméraire (il fallait l'être pour fréquenter la cour d'Ivan et ses terribles opritchniki) l'exclusivité du commerce avec la Russie par la ville nouvelle qu'il fonde sur la Mer Blanche Novokholmogory qui deviendra Arkhangelsk.
il faudra alors passer le temps des troubles et attendre 150 ans pour qu'un autre personnage tout aussi fascinant (et qui partage avec Ivan le terrible la charmante particularité d'avoir tué son seul héritier !) donne enfin un accès à la Russie sur une mer libre de glaces et constitue la première marine russe.

A suivre...

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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kerezou
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyJeu 10 Juin 2021, 16:54

Sacré morceau que voilà.

Prends place!

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Francis
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyJeu 10 Juin 2021, 17:09

Beau modèle ( jdan 🖒🖒)
De beau modèle les russes
Le shtandart
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) P2370210
Poltava
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) D126az10
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) D120zp10
Goto predestinatsia ...mon préféré
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Captio10
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Tumblr10


Dernière édition par Yoann gui le Jeu 10 Juin 2021, 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyJeu 10 Juin 2021, 20:21

Il est magnifique ce navire !! 😲😲😲

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Bien Amicalement.
Didier


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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyJeu 10 Juin 2021, 20:41

Oui, il est superbe mais ya un sacré boulot ! Prends place!

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 07:48

Tout à fait d’accord avec toi Yves !!

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Bien Amicalement.
Didier


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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 10:20

affraid non mais....1m30 de long pour 1m20 de hauteur....
Quelques beaux moments en perspective!
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 11:24

Oui, c'est un gros bébé, on ne trouve pas trop de kit au 1/50 de navires de ligne du XVIIIe siècle. Je compte sur un effet d'accoutumance pour le faire accepter, mais il faudra que je bouge le plafonnier de mon bureau. je poursuis mon résumé historique :

On fait remonter la passion pour la navigation de Pierre le Grand à la découverte d'un canot anglais dans sa jeunesse sur le lac de Plechtcheievo.
Il va aussi sur le seul port Russe à Arkhangelsk et conçoit alors la nécessité d'un accès libre de glace sur la mer baltique alors entièrement contrôlée par les suédois.
En 1695 il crée la marine impériale russe basée à Taganrog sur la mer noire où il obtient un premier accès au détriment des tatars.
Pierre est un souverain avide de connaissance (il faut remonter au XIIe siècle avec Frédéric II Hohenstaufen pour trouver un empereur aussi avide de savoir). Conscient du repli de la Russie et de son retard technologique il entreprend un grand voyage en Europe. Il étudie l'artillerie et se passionne pour la construction navale.
Pour ca il n'hésite pas à se faire passer pour un simple ouvrier, à travailler sous un nom d'emprunt et à faire tourner en bourrique tous les protocoles des cours européennes.
Louis XIV allié aux turcs considérant les russes pour des barbares ne daignera pas le recevoir, plus tard sa visite au jeune Louis XV nous vaudra quelques excellentes pages de St Simon sur le passage des hordes asiatiques dévastant tout sur leur passage.
A son retour il entend bien réformer complètement la Russie et commence par essayer de chasser les Suédois de la Baltique. Ce qui est facile avec les guerres des russes c'est que c'est toujours pareil : 5 fois moins nombreux les Suédois commencent par mettre une raclée aux russes et commettent l'erreur qui sera sans cesse répétée de vouloir s'enfoncer dans les immenses plaines escomptant une victoire rapide.  
Tous sous estimeront le terrible hiver et l'aptitude infinie des Russes à supporter les épreuves et en 1709 Pierre obtient une victoire définitive à la bataille de Poltava.
Des 1697 Pierre le Grand avait décidé la construction d'un flotte de la Baltique et en 1706 commence la construction de St-Pétersbourg qui sera le port libre de glace.
Le premier navire est construit sur le lac Ladoga en 1703 c'est le Shtandart (étendard, ainsi nommé car Pierre 1er a changé son étendard pour y symboliser un 4e accès maritime sur la Baltique) dont une réplique est construite en 1994 par des passionnés russes. https://www.shtandart.ru/fr/  On peut même faire des croisières dessus pour une centaine d'euros par jour.
La frégate affiche 28 canons et Pierre le Grand a participé en personne à sa conception.
En 1712 la premier navire de 4e rand de 54 canons le Poltava (du nom de la bataille décisive contre les Suédois) prend la mer. 
Yoann a déjà mis des photos de ces deux répliques, le Poltava n'est pour le moment pas visitable mais devrait faire parti d'un musée à St-Petersbourg.
Trouvant les 54 canons un peu légers, Pierre le Grand dessine les plans de son bateau amiral de 3e rang et 64 canons (les historiens semblent s'accorder que les plans venus spécialement de Moscou étaient vraiment de la main du Tzar) dont la construction est confiée à l'anglais Richard Cozens qui sortira des chantiers en 1715 l'Ingermanland (Ingrie), du nom de la province reconquise sur les suédois.
Le bateau commandera la flotte alliée qui donnera aux russes une victoire sur la Suède, toutefois il semble qu'il n'ait jamais pris une part effective aux combats.
Pierre le grand ordonnera qu'il soit conservé comme bateau musée (comme le Shtandart) mais resté trop longtemps sans entretient il sera finalement démoli vers 1738.
Durant le XVIII siècle une soixantaines de navires seront construit avec plus ou moins de modifications avec comme base les plans de l'Ingermanland et 5 autres porteront son nom.
Les historiens russes ne sont bien entendu pas d'accord sur ceux de l'Ingermanland historique qui furent refait vers 1740 (je cite de mémoire) sous le règne de la fille du Tsar Elisabeth qui repris le flambeau des Romanov.
Je me plongerai dans ces querelles en temps utile (la traduction google des termes techniques de marine étant assez folklorique il faudra que je fasse des recherches directement en russe).

En attendant un superbe modèle très original de Savo Vranac

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Ingerm10

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Ingerm11

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 12:55

Merci pour l'histoire que je connais pas ..juste les répliques parce que c'est beau sourire juste le Poltava le rapport avec la bataille du même nom.
Et le goto ?

Celui de savo est ici.
http://www.shipmodels.com.ua/catalog/Model_of_the_ship_Ingermanland
Avec ceux de baranov etc ..et de très beau canons en vente.
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 13:57

Les magnifiques canons russes de shipmodels font partie des options en suspens.
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Canons11
Je pense qu'ils sont postérieurs à 1715 mais il faut reconnaitre que ca a de la gueule... Si les dimensions correspondent j'investirai peut être pour remplacer ceux qui sont visibles.

Il y a aussi un upgrade ZHL avec toutes les décorations en buis. Vraiment magnifique mais pas donné (et je ne l'ai jamais vu ailleurs comme le kit que j'ai acheté dans une boutique de jouet chinoise avec une belle remise). J'ai le temps je vais déjà voir ce que propose le kit.

Il faudra que je choisisse entre les couleurs historiques qui étaient sans doute dans les bruns  avec du bleu clair:

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Ingerb10

Où les répliques doré/noirs que je trouve beaucoup plus jolis :

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Ingerm12

Je me souviens avoir vu sur la Royale un modèle du Soleil Royal tuné full black que j'avais trouvé absolument magnifique (je suis pas fana des bleus que ce soit Russes ou Français), mais je ne retrouve plus le sujet. Si quelqu'un s'en souvient et peut me donner le lien ce serait sympa.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyVen 11 Juin 2021, 14:12

C'est souvent la base de l'arsenal bois brut poirier et ébène .et aussi des modèles de musée .. C'est classe très classe même
Le sr tanneron
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) 33309810
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) 9be81310

Et l'ambitieux de
Mikhail Bezverkhniy il me semble
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) 61c62410
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) 6e4bf510
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptySam 12 Juin 2021, 21:30

Le colis est arrivé hier soir apparemment sans trop de casse..

Il a mis tout juste un mois sans doute parce que le magasin de jouet a du passer commande à ZHL avant de me l'envoyer mais une fois parti c'est allé assez vite.
Il y a une vidéo très complète de présentation du kit sur le site de ZHL. je n'ai pas regardé en détail (juste constaté qu'il n'y avait pas de dégâts) mais ce qui saute aux yeux c'est qu'il y a peu de bois et beaucoup de pièces prédécoupées. Le pavillon arrière est absolument impressionnant! La philosophie semble être quand vous avez un problème découpez le en plusieurs petits morceaux. Même les mats sont en petites baguettes (chinoises) à assembler !

Heureusement que la notice est en anglais :

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Manuel10

En fait ca ne change pas grand chose car il n'y a pratiquement aucune notice, juste 4 pages assez surréalistes sur les cordages qui sont bien en anglais (enfin avec une suite de mots anglais, mais le mien étant assez élémentaire je me garde de trop critiquer) et qui commencent par il y a 3 types de cordages A,B,C et D !
J'ai testé le traducteur de google sur le chinois, je crois que je préfère encore l'original, j'ai déjà appris à lire "mât" !

Par contre les plans sont très grands et parfois très détaillés surtout au niveau des cordages. A force de fouiner j'ai aussi réussi à récupérer les plans établis par A. Rosinsky en 1981 (on les trouve facilement en petit format, en grand il m'a fallu allez sur des tas de sites de téléchargement russes...).
Il va falloir que je me débrouille avec ca.
J'ai mis grand soin à assembler les 4 morceaux de la fausse quille au quart de poil, mes grosses équerres qui étaient surdimensionnées pour le Dos Amigos sont cette fois à la bonne taille.

A la place des traditionnels couples il y a tout un assemblage en 3 dimensions avec des faux ponts qui doit rendre impossible toute erreur à partir du moment où la quille est bien droite.
Je n'ai pas tout compris, mais je vais tout monter à blanc; 

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Img_2021

Pour le moment j'ai l'impression d'avoir commencé un Super Tanker !

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptySam 12 Juin 2021, 23:05

Enorme !!!!!

Bonne suite

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Francis
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyDim 13 Juin 2021, 00:25

Je vais suivre ce montage avec envie !!

_________________
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Tete50px-56522c4 Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Signature2021-5835c24
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyDim 13 Juin 2021, 09:48

Bonjour et bravo pour ton achat. Je vais suivre avec intérêt. 
Une question : il est distribué par ZHL, mais quel est le fabriquant ?

_________________
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Serpen10
Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
______________________________________
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyDim 13 Juin 2021, 11:41

Bonjour,
Ca semble super intéressant, je vais suivre avec plaisir

Amicalement Georges

_________________
le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyDim 13 Juin 2021, 12:41

c est un superbe bateau avec des lignes tres élancées pour l époque ,j avais commencé sa construction sur plan au 1/48 il a une quinzaine d année 
si mes souvenirs sont bon on trouve deux versions de plans ,une avec une poupe plate l autre avec une poupe ronde 

bonne construction pour ce navire amiral de pierre le grand qui a connu une triste fin

_________________
Patrick
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 16:10

Comme pour tous les kits ZHL le constructeur semble être un mystérieux Shicheng Model dont je n'ai trouvé de trace nulle part... 

Sur les plans du kit le tableau arrière est effectivement droit alors qu'il est bombé sur les plans de Rosinsky qui sont à mon avis ceux de référence.

Le simple ponçage des traces de laser prend un temps énorme, le mannequin de ce qui ressemble toujours à un Super Tanker commence à prendre forme. J'ai du le mettre sur cale pour pouvoir insérer le faux pont inférieur au dessus de mes équerres.  Les couples du château arrière ne dépareilleraient pas comme trophée dans un relais de chasse et auraient pu décorer le carrosse du Marquis de Montespan.

A ce stade je pense que je pourrais coller, mais je vais continuer le mécano le plus loin possible.

Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Manneq10

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 18:42

C'est parti Wink
Hâte de voir la suite ...le montage du château arrière etc ... la ça fait bizarre ce couple qui dépasse de la (quille)
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Pierre Malardier
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 19:08

Sur tous les plans du BR , sur les boîtes, sur le manuel est écrit : unicorn model , pas de trace de shicheng…. À un moment j’ai cru comprendre qu’en fait le kit provenait de Thaïlande, mais la source reste très discrète.
Ceci dit au départ le BR ressemblait aussi à un ovni . Mais ce genre de structure semble très bien résister aux déformations comme le vrillage ou autre.
Donc je te souhaite beaucoup de plaisir pour le construire.

_________________
Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) Serpen10
Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 21:38

On se rend compte déjà de l'énormité du travail à venir...pour ma part, on est pas loin du domaine du rêve...
Par contre, juste pour le partage pourrais-tu nous faire une petite présentation un peu en détail de la /des boites. Histoire de voir les différentes essences de bois, l'accastillage, les moulures...en bref, la qualité du kit.
Bon début de montage!
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 22:14

Il y a une présentation très détaillée du fabricant sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=HhDM4Irsk4o
Pour ce que j'ai pu constater le kit a l'air orienté vers la simplicité (le premier bordé est prédécoupé...) mais j'ai l'impression qu'on est assez loin de la qualité du Bonhomme Richard au niveau détail.
Les bois sont en cerisier et teck, les moulures sont correctes mais en plastiques.
Il y a un upgrade des moulures absolument magnifique en buis :
https://www.zhlmodel.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=193 
Mais c'est 500 euros de plus, ca double presque le prix du kit.
Il y a aussi un upgrade des poulies en buis pour 100 euros, mais celles du kit m'ont l'air de très bonne qualité.
L'impression que j'ai c'est bonne qualité pour un premier 64 canons mais qui ne satisferait pas forcément un modéliste chevronné. Mais je n'ai pas regardé en détail, je découvrirai en même temps que vous.
Pour le moment le contre plaqué est de très bonne qualité (plus rigide que celui d'Occre et moins grossier que celui de constructo). Le gabarit dont je me moque un peu est en fait très bien conçu et empêche toute erreur et toute déformation (10 fois plus facile que le Camaret..)

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Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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Yoann gui
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 22:34

C'est max zen il me semble m zhl .qui répond au moindre problème et très arrangeant à la grosse différence des européens . les carving sont superbe que se soit le pegassus un statenjacht qui est magnifique . .le royal caroline aussi.. un carving sur bois c'est chère mais normal si c'est fait à la main ... Le problème de ces kits c'est les droits d'auteurs.
Le travail derrière une monographie est énorme et vaux son prix.
Si il y avait ça se serait les meilleurs kits du marché. . Il y a aussi caldercraft pas mal aussi.
Bien dommage d'un autre côté qu'ils ne mettent pas en valeur leurs flottes.

Constructo c'est un peu la cata.. le camaret j'ai regardé un peu les montages ...le kit est bof bof la manière de faire à la soclaine la notice demerde toi alors que les coques de dundees et les voûtes sont très compliquées à faire et ce style yatch...alors que c'est une page d'histoire aussi et que en France on préfère leurs mettre des coups de bulldozer dans la tronche...
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Bifidus
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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMar 15 Juin 2021, 23:06

A noter qu'il existe aussi une déclinaison peut être plus raisonnable au 1/96e 
https://www.zhlmodel.com/index.php?route=product/product&path=67&product_id=107
On peut la trouver pour moins cher en fouinant un peu chez des revendeurs chinois.

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MessageSujet: Re: Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°)   Ingermanland 1715 (ZHL 1/50°) EmptyMer 16 Juin 2021, 00:33

Se sera plus agréable au 1/50 surtout le gréement
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