Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 10:19
merci a vous, je le teinterai couleur bois, comme rien n est sûr historiquement. c'est un navire brandebourgeois petit avancement, je borde les vaigrages et tout le pont batterie que je teinterai en brun.Puis -je utiliser de la teinture bois que j utilise sur mes châssis de maison?(sykens) j ai déjà placé deux couple car les lumières passent dedans pour cacher les fils. bien à vous tous
JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 11:07
Bonjour tout le monde
Éternelle discussion sur la couleur rouge a l'intérieur des batteries. Oui bien sur ,selon les discussions ou histoires les plus courantes " c'est pour atténuer le sang répandu ". La légende est tenace. Mais pour en avoir discuté avec les spécialistes " historiques " que tout le monde connait, cette teinture était le plus souvent utilisée pour protéger le bois de l'humidité car le pigment utilisé était le moins cher. La légende a fait le reste.Il reste aussi un semblant de réglement qui fait qu'a bord des bâtiments de guerre la couleur rouge était souvent la règle quelque soit la nationalité du navire. Malgré tout cela avait un cout et quelques navires se contentaient de laisser l'intérieur des pavois couleur bois naturel.
Bonne journée Amitiés Jean-jacques
calbi001 aime ce message
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 12:52
Bien résumé JJM
Pour la teinture bois il y a pas raison que ça marche pas sur du bois Attention à certaine finition ...fait des tests à part. Et La teinture et la colle blanche ne s'aime pas ça fait des tâches.
Je suis pas un fan de teinture ..surtout sur les ponts
JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 12:59
Pour les " teintures " moi non plus. Par contre, pour le pont de ma Bretagne, j'ai utilisé une peinture " bois flotté " achetée chez Brico trucmuche . Je l'ai diluée au max ,et avec un pinceau presque sec, j'ai passé ici et la sur la surface du pont. Cela donne un aspect vécu assez sympa.
Amitiés JJ
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 13:05
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 17:28
https://youtu.be/UT8XDUt5LnU Si ça peut inspirer ..c'est assez brut
JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 17:43
Petite précision supplémentaire. Savez vous pourquoi, la poupe des navires néerlandais avaient cette forme de poire étriquée ?............Encore une histoire d’impôts. Plus la poupe était large, plus l'armateur ou le ou les propriétaires payaientt d’impôts. En réduisant le couronnement ils réduisaient d'autant ce qu'ils devaient a l'état. En France, c'était les fenêtres que l'on murait pour les mèmes causes. Chacun son truc...
Amitiés JJ
calbi001 aime ce message
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 18:15
C'est marrant comment les taxes ont influencées le design des coques dans l'histoire navale. Les dundees thonier idem.la voute arrière à était créée pour rallonger le pont car la taxe dépend de la longueur de la quille
Bifidus Maistrancier
Localisation : MONTPELLIER
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 12 Mai 2021 - 21:39
Citation :
Petite précision supplémentaire. Savez vous pourquoi, la poupe des navires néerlandais avaient cette forme de poire étriquée ?............Encore une histoire d’impôts. Plus la poupe était large, plus l'armateur ou le ou les propriétaires payaientt d’impôts. En réduisant le couronnement ils réduisaient d'autant ce qu'ils devaient a l'état. En France, c'était les fenêtres que l'on murait pour les mèmes causes. Chacun son truc.
C'est aussi ce qui explique l'étroitesse des façades en Hollande... Je ne retrouve plus son nom mais le plus grand voilier en bois de l'histoire n'a été construit que pour être détruit après un unique voyage Canada-Angleterre car le bois pour la construction navale était lourdement taxé alors que celui provenant d'un navire ne l'était pas !
_________________ Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
calbi001 aime ce message
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 12:08
tout compte fait, j ai peint les vaigrages en rouge, mais il n y aura que cela.Cela me permettra de travailler un peu les ombres et lumiere avec ma peinture à l huile:) ma question, d après le plan, à ce stade, je dois placer mes premières virures au dessous du signe de la premiere enceinte?! j imagine que c est comme sur la photo? je comptais mettre des petites punaises pour les tenir en place mais le bois des couples sont dur! difficile d y enfoncer ma punaise. aussi, mes lattes de noyer ont 2mm d epaisseur et 4 de large, j ai intérêt à ine les faire tremper dans mon tube avec de l eau ou essence de petrole bien à vous tous
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 12:31
La preceinte est juste sous ta flèche Se sont les bordés plus épais que les autres
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 12:43
ok, donc cela doit être bon pour la premiere photo
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 14:16
je viens d essayer cet appareil qui chauffe comme un fer a souder mais qui ne brule pas.J ai trempé mon bois dans un tube deux jour, et cela marche bien, qu en pensez vous?curieux d essayer avec du bois trempé dans du petrole.Mes virures ont 2 mm d epaisseur et 4 de large, donc assez rigide car le bateau n a qu une seule bordé.
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 14:25
Bin c'est un fer à cintrer ..c'est fait pour ça Après les avoir trempees dans l'eau chaude ça suffit .. Tu les met en place et tu attends que ça sèche elle va garder la forme ..le fer ne cintre pas en largeur je crois... N'oublie pas que tribord bâbord doit être symétrique tu en fais une d'un côté tu fais l'autre tout de suite après. Et qu'il faut brocheter ... aucune virures ne fini en pointe sur un bateau.
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Ven 14 Mai 2021 - 14:42
merci à toi, je suis toujours en test avant de commencer sérieusement
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Dim 16 Mai 2021 - 15:50
petite question, je travaille mon pont batterie, je le borde....même si cela ne se verra pas de trop.Pour voir, je place un canon etje remarque que je ne sais pas faire dépasser le fut de la coque, même en collant à la vaigrage.vous en pensez quoi?bien à vous tous
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Dim 16 Mai 2021 - 16:06
Tu devrais avoir différentes taille de canon en général la première est plus grosse que les dernières. Pour le pont les lattes sont normalement clouées sur des barrots ..les jonctions sont donc alignées sur la largeur (mais c'est un détail au quel en ne pense pas quand on colle sur un faux pont en ctp)
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Dim 16 Mai 2021 - 21:31
ce sont les plus gros canons!!!! pour le sol, je compte faire des marques de clous.le vernis fera le reste, en principe, et je dois encore ajouter les longueurs de planches
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Dim 16 Mai 2021 - 21:55
Bin bizarre les canons ... plus le bordé . Quelqu un d'autres pourra t'aider pour les affuts je suis pas calé en armement peu être JJM Pour le pont je fais pas allusion aux clous presque invisible à cette taille (mais ils sont pas n'importe où aussi .. ) ainsi que les jonctions sur les barrots ...
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Dim 16 Mai 2021 - 22:12
merci yoann pour le plan, cela va m aider grandement.
JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 9:37
Bonjour Calbi
Le canon affleurant le bordé, l’affut a bout de course contre la muraille. Dilemme. A mon sens, le peu que je vois pour l'affut, on ne peux pas faire grand chose ( il est standard ). Pour le tube par contre.......D’après ce que tu dis ,c'est le plus gros. Mais est ce celui qui correspond au kit ? Ce que je veux dire c'est que nombre de fabricants de kits prennent la liberté de " ventiler " leurs canons sans tenir compte de l'époque du vaisseau, de l'échelle du modèle, laissant la place a une certaine fantaisie quand a l'échelle. Selon ta possibilité , il serait judicieux d'adapter un tube un plus long ( autre modèle de canons disponible en accastillage sur le net........). A étudier.........
Amicalement JJ
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 13:19
oui jjm, j ai envoyé un mail chez corel pour m en plaindre quand même.Au prix de la boite, c'est fort quand même.Je te tiendrai compte de la réponse de leur part. le canon a 4,5 cm de long, il me faudrait au moins 5,5 cm! j'attends de voir merci pour vos réponses.
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 13:25
misère, un fût de canon de 5,5 cm, on est vite à 4 euros!!!!pffffffff
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 13:29
Se sont des pièces en laiton d'une seule pièce ? Peu être que la taille des canons est bonne et que l'exagération vient de l'épaisseur de la muraille. Sinon j'ai des canons qui traînent si jamais ..j'en ferai rien moi..récupéré dans les affaires de mon grand père
Sinon tu fermes les sabords
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 13:39
sympa yoann, les canons sont en deux pièces.
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 14:08
J'ai vérifié j'en ai pas assez je pense ... genre 5 de chaque taille ..sinon il faut que je retrouve un site russe je crois avec des canons en résine vraiment superbe (surtout ceux du soleil royal) michel saunier avait commandé dessus
Djodjo Second Maître
Localisation : Oyonnax Navire préféré : Maquette bois navire ancien
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 15:18
Bonjour, pour les canons,tu peux éventuellement raccourcir l'affût en bois de 1 cm sur le devant, vue que c'est sur le premier pont, ça ne se verra pas et cela devrait régler le problème... Ou déplacer l'encoche sur laquelle repose le canon à ras la muraille...
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 15:27
Jai retrouvé le site de alexey baranov une référence ses modèles et maquettes sont extraordinaires http://www.shipmodels.com.ua/catalog/Cannon
JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 16:00
Bonjour
Super site. En anglais et en .....russe. et les prix ? Merci pour l'info, mais cela mérite réflexion intensive.
Amicalement JJ
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 16:05
Comme dis djodjo tu peux tricher ... Je sais pas si je dis une connerie ..mais en regardant ton canon je trouve l'affût bien gros par rapport au canon
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 16:44
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Lun 17 Mai 2021 - 16:50
en tout cas, je prends eeennnnnormement de plaisir.le mois prochain, j attaque les virures.je croise les doigts pour y arriver.
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 19 Mai 2021 - 14:47
j attends une repnse de chez corel concernant les canons.Je râle un peu quand même.Ce n 'est pas normal!!! sinon, que me conseillez vous comme site pour en trouver?58 pièces!!! yoann, si tu te sépare de tes canons, je serais preneur.j ai en stock des petits qui ne me servent pas, eventuellement, si cela te tente. pour ceux qui serait tenter de faire le wappen, j ai trouvé un neerlandophone qui le fait en poussant le détail!!!!!!!superbe: https://www.modelbouwforum.nl/threads/wappen-von-hamburg-i-corel-1-50.190512/page-3 les canons en echange:
Yoann gui Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Metz
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 19 Mai 2021 - 16:05
Désolé mais j'ai pas 58 pièces je dois avoir 5 ou 6
calbi001 Quartier-maître de première classe
Localisation : huy belgique
Sujet: Re: Wappen von Hamburg 1667 [Corel 1/40°] de calbi001 Mer 19 Mai 2021 - 19:11
pas grave, d apres corel qui m a répondu, il est normal que le canon ne sortent pas plus du bordé!!! ci-joint la photo qu ils m ont envoyées