| Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 13:00 | |
| Bonjour a tous
Après avoir lancé un défit sur le Royal Katherine , sur la canonnière du Yan-Tsé qui a donné d'excellents résultats de posts , de photos ,de recherches et des maquettes a couper le souffle, j'en ajoute un nouveau.
Je suis incorrigible. La Ville de Paris...........Vous connaissez ? Je parle bien sur du 100 canons qui s'est illustré lors de la guerre d' indépendance américaine. Bizarrement aucune maquette n'a vu le jour dans le royaume du modélisme. Certainement encore un mauvais coup de la perfide Albion arrosant les fabricants de kits de Victory, Sovereign of the seas et autres. Il y a longtemps que j'y pense. Patrick Villiers en a tracé les couples dans son livre la Marine de Louis XVI de Choiseul a Sartine. A l'origine ce vaisseau portait 90 canons. Son armement a été augmenté par l'adjonction d'un gaillard d'avant et un gaillard d'arrière plus une dunette. Le musée de Rochefort présente un 90 canons baptisé Dauphin Royal qui présente des caractéristiques fort semblables quand a l'armement et a l'ornementation de la Ville de Paris. La proue et la poupe sont également connues. On pourrait les adapter au modèle de Rochefort. Il existe un modèle de ce navire dans un musée américain. On y voit un tableau de poupe en fer a cheval et des bouteilles modifiées. le navire a subit de modifications avant son départ pour l' Amérique. Malheureusement j'ai perdu la photo montrant le profil de ce navire ( faudrait que je fasse de nouvelles recherches). Différents tableaux anglais montrant le dernier combat du navire amiral montrent ce détail.
Voila une nouvelle bouteille a la mer. Bonne journée a tous, amicalement Jean-Jacques | |
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Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 13:13 | |
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patrick67 Maître principal
Localisation : Fessenheim Navire préféré : sous-marin nucléaire Le Redoutable
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 15:08 | |
| _________________ Amicalement patrick | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 17:25 | |
| Bonjour l' équipage Ma mémoire me jouant des tours ,j'ai pris la précaution d'imprimer des documents que je fourre un peu partout. J'ai retrouvé un document rarissime de la maquette du vaisseau la Ville de Paris dans un musée américain ( quel musée ? je ne sais plus). C'est la version représentée sur le tableau de la bataille des Saintes que les Anglais représente volontiers. Si quelqu'un peu trouver l'origine de ce document ça me ferait plaisir. J'ai vainement cherché depuis............ Nous connaissons la figure de proue, les bouteilles et la poupe du vaisseau a son lancement ( archives de Vincennes) et celles-ci reportées dans le livre de Patrick Villiers " la marine de Louis XVI de Choiseul a Sartine " Documents ci-dessous Les mèmes en couleur Le tableau de poupe a été décalqué sur une visionneuse des archives de Vincennes J'ai réalisé ce pauvre dessin après le décès de Mr Simoni qui avait illustré mes articles pour Navires et Histoire A noter une certaine similitude avec la poupe du Dauphin royal du musée de Rochefort Images "Pinterest " Wikipédia " Similitude aussi en armement 90 canons... A bientot Jean-Jacques | |
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kerezou Major
Localisation : 95300 Navire préféré : A voiles
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 18:38 | |
| Pourtant la poupe de la maquette semble être différente de celle des archives et du dessin. (en particulier l'absence des tritons (normalement Triton est unique) pour soutenir le château. _________________ Francis
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 18:56 | |
| Bonsoir Francis
Comme beaucoup et surtout ,n'en prend pas ombrage, tu lis trop vite ou en diagonale. C'est ce que j’explique peut être un peu trop vite. La maquette " américaine" est sans doute la représentation du vaisseau en 1782. Lors de son lancement le vaisseau avait une poupe différente. La poupe représentée aux archives de Vincennes fort semblable a celle du Dauphin royal du musée de Rochefort. Les vaisseaux sont de style Louis XV tardif- Louis XVI.Comme je l'ai souligné , il y a fort a parier qu'outre les modifications apportées par la suite au vaisseau amiral ( ajout de gaillards de dunette et renfort d'armement), le tableau de poupe originel se transforma en fer a cheval avec sans doute la suppression de sculptures avant son départ pour l' Amérique.
JJ | |
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kerezou Major
Localisation : 95300 Navire préféré : A voiles
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 19:05 | |
| Après relecture, j'avais lu de travers. _________________ Francis
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Sam 17 Avr 2021, 19:13 | |
| OUUUUUU LE VILAIN ,T'inquiète j'en fait autant. Amicalement JJ | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Vaisseau la ville de Paris de 1782 Dim 18 Avr 2021, 15:00 | |
| Bonjour a tous
Ayant posté une approche concernant ce vaisseau de 104 canons sur le site plan du forum et documentation, étant complètement ignorant dans le domaine informatique ,je voudrai savoir s'il était possible de reconstituer un modèle au 1/90 par exemple par l'intermédiaire de la 3 D .Nous connaissons les dimensions de ce navire de la poupe a l'étambot ( il faudra y ajouter le beaupré et le bout dehors et consulter le manuel concernant le gréement de Duhamel Demonceau ). Nous avons le tracé des couples et les décorations des bouteilles , figure de proue et tableau de poupe du vaisseau lors de son lancement. Son armement de 90 passe a 104 avec l'ajout de gaillard d'avant et d'arrière et dunette. Son tableau de poupe en fer a cheval et ses bouteilles a été modifiés avant son départ pour sa campagne d'Amérique. Des tableaux d'origine anglaise montrant la poupe de la Ville de Paris a la bataille des Saintes attestent ce changement. Une maquette dans un musée américain également. Est ce possible ? J'ai posé la question a Greg qui nous offre malgré son emploi du temps chargé des images de qualité sur sa recherche de l'aménagement et structure d'un vaisseau de 74 canons.Il est possible que quelqu'un puisse envisager une solution très instructive.Dans l'attente d'une réponse ,je vous souhaite une bonne journée.
Amicalement Jean-Jacques | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 15:54 | |
| Le sujet n'étant pas la présentation d'un modèle réalisé, il est transféré en question inclassable, son titre précisé et fusionné avec un équivalent récent sur le même thème. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 15:59 | |
| Bonjour et merci Yves, c'est pour cela que je l'avais mis dans plan et documentations
JJ | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 17:19 | |
| Jean-Jacques, ce nouveau sujet était dans en "Modèles achevés/Navires XVIII°", ce qui n'est pas le cas. Dans l'attente d'y voir plus clair dans la demande, je l'ai placé en "question inclassable", quitte à la retransférer vers le domaine final, notamment si tu te lances à réaliser le modèle de ce superbe vaisseau que je connaissais pas. Màj : sujet retransféré sur "Questions/Documentation" suite à clarification _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
Dernière édition par Yves31 le Lun 19 Avr 2021, 19:44, édité 4 fois | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 18:04 | |
| Je suis en discussion avec Greg pour envisager une faisabilité. J'ai relu un vieux document de Mr Delacroix de Marine et modélisme d'arsenal datant de 2006 qui se lamentait de ne pas trouver d'avantage de renseignements sur le plus beau navire de la marine française, navire amiral de l'amiral De Grasse. D’après mes anciennes notes, Mr Boudriot annonçait 57m52 de longueur, Neptunia 57m85, Patrick Villiers 57m50 ( les dimensions devraient partir de l'étrave a l'étambot, le taille-mer devrait être ajouté). Pour l'anecdote, la Bretagne annonçait 59m80 de longueur (en réalité 63,37m selon Mr Boudriot et 59m80 selon Neptunia) et il est dit que la Ville de Paris était le plus grand navire à flot et qu'il avait impressionné les Anglais. Je pense qu'il faut ajouter le beaupré et le bout-dehors aux dimensions annoncées. Si l'un des membres du forum peut nous aider, il est le bienvenu bien sûr.
Amicalement Jean-Jacques | |
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Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 18:15 | |
| Un bon site sur les 3 ponts https://www.google.com/amp/s/troisponts.net/2013/04/13/la-ville-de-paris-1764-1782/amp/ Il y a une maquette à fort napoleon en Guadeloupe Et son horloge aurait été retrouvée et exposée dans un musée anglais. | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 18:32 | |
| Merci Yoann Gui. Enfin du nouveau. Dommage qu'il n'y ait pas de photo de profil et du tableau de poupe
je connaissais le site sur les trois ponts . merci
Amicalement JJ | |
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Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 18:43 | |
| Je m'en douté un peu https://www.flickr.com/photos/adavey/35376644332 Apparemment une autre au Norfolk naval museum | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Dim 18 Avr 2021, 19:04 | |
| Le dossier s’épaissit un peu, ce qui m'interpelle c'est le nombre de sabords de la maquette du musée de Norfolk. Elle très belle MAIS.......17 SABORD a la première batterie, c'est pas possible. Percé a 16 , je veux bien, le premier non armé comme d'hab, mais armé a 15 ( tous les documents l'attestent). La maquette de la Guadeloupe me semble plus crédible la dessus , d’après le peu que j'en ai vu
Amitiés JJ | |
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Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Jeu 02 Sep 2021, 21:42 | |
| Je n'avais pas vu cette question.
En 3D, tout est possible. Un navire de ce type, je ne parle que de la coque, doit nécessiter suivant le niveau de finition souhaité, entre quelques centaines d'heures pour un modèle simple à plusieurs milliers d'heures pour un modèle type arsenal. J'ai passé 2000 heures pour dessiner en 3D la galère la fleur de Lys de Gérard Delacroix en mode arsenal. Un 3 ponts, c'est au minimum 3 fois plus de boulot, sans les sculptures...
Bernard | |
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Ven 03 Sep 2021, 04:07 | |
| Bonsoir Bernard.
Certains navires nous posent beaucoup de questions et pour les passionnés que nous sommes nous entrainent dans des heures de travail hors normes ( passion ,quand tu nous tiens.....). Certains de ces navires font l'objet d'un traitement injuste comme cette malheureuse " Ville de Paris " qui aurait méritée un autre sort . J'ai visualisé ce magnifique travail d'animation sur la galère de Mr Delacroix et je souhaite que beaucoup d'entre nous puissent le voir avec tout le respect du travail effectué. Grand merci a toi et a tous ceux qui travaillent cette technique.
Très amicalement Jean-Jacques. | |
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Yoann gui Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Metz
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Ven 03 Sep 2021, 22:15 | |
| C'est ça la France En plus il n'y a pas de plan si je me trompe pas ? Je sais pas avec quoi les maquettes existantes se sont basées ... Bretagne ? Les seuls plans que j'ai vu c'est chez les anglais, mais c'est pas le même ville de paris 1795 :/ | |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Ven 03 Sep 2021, 23:30 | |
| Ca serait un beau projet chronophage comme on les aime.
Après il faut s'y mettre et avoir la motivation suffisante pour amener à terme le dessin au moins..
Sur un voilier de cette époque, le dessin 3D est bien plus complexe qu'un navire de guerre ou de commerce contemporain.
Surtout si on veut pousser le curseur du réalisme et de la justesse à un haut niveau, comme Bernard sait le faire.
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JJM † Maître principal
Localisation : creuse Navire préféré : la Bretagne110 canons
| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? Mer 01 Déc 2021, 12:40 | |
| Bonjour à tous. Tout a bord , un grand merci à Yoann pour ses recherches sur la Flore ( H M S Flora) et sur le tableau de poupe le plus vraisemblable du vaisseau la ville de Paris lors de la bataille des Saintes Voici la dernière trouvaille Comparatif avec un tableau anglais relatif à l'un des épisodes de la bataille Difficile, le nombre des fenêtres est diffèrent , présence ou absence des statues ( détail ), le tableau anglais est plus épuré ,mais reste dans les formes générales de la maquette de l'un des musées américains Bonne journée à tous JJM | |
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| Sujet: Re: Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? | |
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| Quelle est la faisabilité de créer en 3D la Ville de Paris 1782 ? | |
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