Bonhomme Richard : 2) Gréement [ZHL Model 1/48°] de Pierre Malardier

Les canonniers et les "en charge des cordages" ne devaient pas être très amis !!!!!

Vous avez regardé (une fois de plus sans doute) avant hier soir MASTER AND COMMANDER ? Moi, cela fait la 157ème fois au moins ! Génial...

(Qu'est-ce que c'est beau ce que vous faites !)

Bonne soirée.

Bonsoir Pierre. Il est magnifique ton navire.
Et tes gabarits sont très très astucieux pour les cordages.

Idée que je piquerais plus tard. Merci et bonne soirée à toi

Bonsoir à tous,
Merci pour vos compliments, c’est sympa.

Sur les gabarits du kit je confirme qu’ils fonctionnent bien, les haubans font la bonne longueur et ce seront de bons guides pour les enfléchures. J’ai été obligé de virer ceux du mât d’artimon pour pouvoir régler correctement les rides. Sur ce mât les haubans passent à raz du garde corps et je ne pouvais pas laisser l’épaisseur du gabarit sous peine de les voir sous-tendu après son retrait. Je vais réinstaller la partie haute au dessus du garde corps.

Pour les rides j’ai essayé de suivre au plus près la méthode « académique ». Je voudrais signaler que passer la dernière remontée de la ride entre le sommet du cap de mouton et le hauban et de boucler en passant derrière entre cette remontée et le cap de mouton produit un auto blocage très agréable : ça tient tout seul sans colle, on peut régler la tension tranquillement. 
Quand c’est fait un point de colle, et on peut démarrer l’enroulement autour du hauban ce qui finit d’orienter naturellement le cap de mouton supérieur pour qu’il soit bien parallèle à celui du bas. 
Conclusion : ce qui parait difficile à réaliser est en fait plus facile, c’est pas un hasard si c’était fait comme ça.

Amitiés 
Pierre

Ça avance bien ..
Est ce que tu laisses le cordage juste remonter en serpent le long du hauban ? En vrai ça tombe ..

Après quelques tâtonnements j'ai adopté exactement la même technique en tendant les drisses au niveau du passage entre le cap de mouton et le hauban. Puis un point de colle entre la drisse et le hauban et on est tranquille pour finaliser la manœuvre.

J'ai vu dans plusieurs documents qu'il y avait des échelles de cordes pour accéder à la première enfléchure mais je n'en vois sur aucun modèle. As-tu envisagé cette possibilité ?

En « vrai «  la ride s’enroule autour du hauban, son sommet est ligaturé au hauban, et elle ne retombe pas. J’ai remplacé la ligature du haut par un point de colle car au 48eme c’est vraiment délicat à faire.
On voit sur la face arrière le passage sous la remontée qui produit l’auto blocage.

Bifidus a écrit:

J'ai vu dans plusieurs documents qu'il y avait des échelles de cordes pour accéder à la première enfléchure mais je n'en vois sur aucun modèle. As-tu envisagé cette possibilité ?

Non parce que la monographie ne prévoit rien de ce genre. Mais la première enfléchure passant au raz du retour de hauban c’est vrai que ça paraît haut, et je me suis déjà demandé comment les gabiers faisaient.
Pour le BR : Sur artimon facile, sur le grand mât faut monter sur le plat bord et ça reste haut, sur misaine monter sur le garde corps paraît acrobatique. Les gabiers devaient être souples et agiles, mais ils avaient peut-être un truc...

BRAVO  ! pierre , oui ceci est un exercice pas facile  les haubans !! la colle nous aide très très bien ! bon courage pour la suite ! formidable travail !! encore bravo !bonne continuation 

Je sais pas si il y a des caliornes ou candelettes plus haut ou d'autre palan ..mais il est possible que l'on puisse monter un homme avec...

Bonjour,
Il y a deux écoles pour les rides de haubans :
1) Celle que tu as montrée
2) Celle de l'Hermione avec la ride qui redescend (c'est cette méthode que j'emploie) :




Amitiés.
Fred

Il me semble que le ridage de l'hermione n'est pas très courant pour l'époque..?.. (J'ai vu ça sur le forum de Gérard delacroix il y avait un sujet sur le ridage )

J'ai retrouvé le lien

https://5500.forumactif.org/t2957-rides-des-caps-de-mouton?highlight=cap+de+mouton

Au final j’apprends qu’il y avait plusieurs manières de faire, c’est enrichissant. Au fil de la construction du BR il y a eu plusieurs sujets qui ont fait l’objet de discussions, et c’est très bien.
Sur la monographie on ne voit pas bien la fin de la ride. Pour sûr on de voit pas de liures entre les deux caps de moutons.
J’ai commencé les enfléchures et retrouvé les gestes acquis sur la Diana. Je recherche des informations pour bien réaliser la barre à la jonction des haubans et des gambes de revers. Lennarth Petersson donne des idées que je vais vérifier.

Tous les navires qu'on peut voir en vrai ont des rides comme l'Hermione (Cutty Sark, Constitution, Victory, ...). Ce sont peut-être des reconstitutions mais ça me semble être plus logique que de remonter la ride le long du hauban. La principale raison est qu'un cordage dirigé vers le haut va pourrir beaucoup plus vite que s'il était dirigé vers le bas. Tous les embruns et la pluie vont entrer dans le cordage par gravité.
Amitiés.
Fred

J’ajouterai qu’il semble plus facile de tendre la ride en tirant vers le bas.

C'est tendu avant de passer dans la boucle du haut du cap.
Il semble dire que c'est une technique récente et pas forcément d'époque si j'ai bien compris
Ça permet aussi de tendre les rides en les encerclant. Avec un noeud simple ça tiens.parfois elles sont toutes en cerclées parfois seulement d'un côté

J'ai vu sur autre que c'était fait vers le haut et qu'une liure à part était fait sur les rides.
J'ai vu aussi les noeuds de ride sur le cap sizun à l'extérieur et sur le cap du bas...
Il y autant de façon que de maître greeur.
Bon la on est sur un bâtiment militaire c'était plus carré

Bon, en m’intéressant de plus près à la barre de trélingage je viens de découvrir que les gabarits sont faux: ils sont dessinés comme s’ils étaient verticaux or il sont inclinés. Résultat pour arriver la bonne cote sous la hune il faut rajouter 3 lignes d’enflechures pour le grand mât, 2 pour le mât de misaine et d’artimon....
Même constat que sur bien d’autres gabarits ou plans des erreurs dés que l’on a des courbes ou des plans inclinés, un piètre dessinateur industriel, ou un piètre système de Conception Assistée. 

Soit je démonte tous les gabarits et je les retrace soit je mets 2 ou 3 d’ enfléchures lignes en plus ( sur 30) . Ce qui craint c’est que j’ai déjà des enfléchures posées et le démontage va laisser des traces.

Petite suggestions pour le naz que je suis en terme sur ces bâtiments ..des petites photos de ce dont tu parles pour visualiser le problème s'il te plaît ...personnellement j'ai beaucoup de mal à imaginer ce dont tu parles ..mais c'est peu être que moi :/

Ne démonte rien. Pose tes quenouillettes ainsi que le trélingage et les gambes de revers. A la fin tu rajouteras les enfléchures manquantes.
Amitiés.
Fred

Fred P. a écrit:

Ne démonte rien. Pose tes quenouillettes ainsi que le trélingage et les gambes de revers. A la fin tu rajouteras les enfléchures manquantes.

Effectivement je renonce à démonter: qui comptera le nombre d’enflechure pour vérifier s’il y en a 29 ou 32? Merci pour ce conseil.
Deux questions:
Pour les quenouillettes, fin XVIIIeme, était elles en bois ou en métal et plus fines, étaient elles simples ( une seule barre) ou doubles ( une barre de chaque côté de la rangée de hauban) sur le BR d’ Arsenal elles sont doubles, ailleurs souvent elles sont simples.
Pour les gambes, même section que les haubans ou section plus fine. Sur le BR d’Arsenal elles sont très fines, chaque gambe comporte deux cordage côté côte, ailleurs souvent la même section que les haubans. J’ai un doute car les gambes n’auraient comme effort que la stabilisation de la hune.

Bonjour à tous,

Les enfléchures du grand bas mât ont avancées . Avant de terminer sur les gambes de revers je voudrais les tendre. Pour cela je vais poser le trélingage, et encore une fois 2 manières de faire se présentent. Je voudrais avoir votre avis 

Sur le modèle de melkoyan on dirait la première .. ou 3  :/
http://www.shipmodels.com.ua/catalog/Bonhomme_Richard
(Les autres modèles des maîtres sont beaux aussi .. l'accastillage de baranov vaut le coup d'oeil )

Bonjour à tous,

Les enfléchures des bas mâts sont terminées. Reste le trélingage et les enfléchures des gambes à terminer. Je m,interroge toujours sur la méthode de trélingage.



[url=https://servimg.com/view/20153094/433][/url]

[url=https://servimg.com/view/20153094/434][url=https://servimg.com/view/20153094/437][/url][/url]

[url=https://servimg.com/view/20153094/434][url=https://servimg.com/view/20153094/436][/url][/url]

Ça avance bien pierre !  
C'est bien ça le trelingage ?  Attacher les haubans tribord à bâbord ?
Photo de BR de melkoyan

J'avais oublié celui ci ..le montage est sur le forum de delacroix
https://youtu.be/dB_fLjBFrps

Bonjour Pierre,
Magnifique travail, ça a vraiment de la gueule, et on commence à bien appréhender la taille finale de la bête
Toutes mes félicitations

Amicalement Georges

@yoann, oui c’est bien ça le trélingage 
@georges merci pour tes compliments, il reste beaucoup à faire, mais c’est intéressant.

Il marche très bien ce haubannage!

Je ne saurais pas répondre à ta question sur le mode de trélingage pour ton vaisseau... Je ne suis pas chez moi, je n'ai pas de doc sous la main.

C'est bien ce qu'il me semblait ...
Tu arrives pas à voir comment c'est fait sur la photo ?
Sur celui de malliere ça semble la même que melkoyan (je trouve celui de melkoyan magnifique le gréement en particuliet)



J'ai vu aussi qu'il l'avait retrouvé en plus récemment

https://actumaritime.com/2019/03/21/la-marine-nationale-a-retrouve-lepave-dune-fregate-de-1765/

L'hermione si ça peut aider ... (Il me semblait que c'était le même sur chaque mat. .)

Bonjour, bravo pour la qualité et la rapidité d'exécution des enflechures, alors que c'est long et très répétitif à faire !!!
Après l'encyclopédie Yoann gui, qui trouve toujours les bonnes photos,ou dessins, ou shémas, pour aider tout le monde. Bravo à toi pour ça !!! L'encyclopédie navale des modèles réduits, avec la page sur le trelingage des haubans. Peut-être, Pierre, cela pourra t'aider.
Résumé du texte : trelingage des haubans,fait avec un cordage fin,qui tourne autour de la saucisse et des haubans. 
Voilà, bonne journée.

Merci à tous pour ces photos et informations.
Quand on regarde de près les dessins d’encyclopédies je note déjà 4 méthodes dont 2 sur les dessins fournis par Djodjo.

Et quand on regarde les photos des différents BR réalisés ou de l’Hermione on note encore des variantes. Je vais essayer celle présentée en bas au centre du document de Djodjo, qui ressemble fort à la deuxième que j’avais présenté au début.

Ça ressemble aussi à la photo de Malliere fournie par Yoann, pour ce qu’on peut en voir, de par le nombre de brins groupés ensemble et le nombre de groupes : 3. Je pense que je m’en tiendrai à faire des liures, une sur chaque bord, car fourrer toute la longueur du groupe doit être difficile à réaliser.

Et donc fin du trélingage. Un seul cordage qui passe en alternance sur chaque bord, dessus et dessous les quenouillettes, en équilibrant les forces latérales sur les haubans.

Ça a l'air bien  next
En espérant que le tension reste

Ça paraît costaud quand on cherche à faire bouger les haubans, ça résiste.
Interruption du chantier naval  pour un voyage en Vendée et Bretagne Sud. 
Dommage que l’Hermione et la corderie royale soient fermés, j’aurai bien fait le détour.

Les musées sont fermés encore je crois
Les bateaux s'ils sont sur place il y a toujours moyen de s'arranger. En plus voir un gréement en vrai ça aide. L'appareil photo va fumer

Bonsoir oui je confirme mais Hermione plus la cidrerie c top pour des gens comme nous bye bon voyage ! Pierre